Σάββατο, 24 Μαΐου 2008

Γιατί δεν έγινα λεσβία...

Φώτα, ήχος, πλάνο, πάμε....

Σκηνή 1η
Καλοκαίρι, σούρουπο στην μάντρα του σπιτιού μας στο Σούνιο, κοριτσάκι 4 χρόνων, με τον Δημήτρη, ετών 6...
Απόφοιτος του Νηπιαγωγείου ο Δημήτρης, προσπαθούσε να με καθησυχάσει για τον Σεπτέμβρη που ερχόταν απειλητικός για να με πάρει από την υπέροχη αγκαλιά του ...μπαμπά μου και να με στείλει κατ’ ευθείαν στα δόντια του τόσο τρομακτικού Νηπιαγωγείου.
Τον ρώταγα έντρομη, αλήθεια λες;;; και εκείνος ....ώριμος, έμπειρος, καθησυχαστικός προσπαθούσε να με πείσει ότι θα είναι καλά, ...να μην φοβάμαι.
Και την ώρα που θέλω να τον πιστέψω, την ώρα που με μαγεύει η σιγουριά του, με μαγνητίζει η γνώση του, ένα τεράστιο βρωμερό έντομο κάθεται στο μανίκι μου.
Και ουρλιάζω....
Και ο Δημήτρης με κοιτάει, μου λέει μην κουνηθείς και το ...σκοτώνει με τα χέρια του.
Πριν ...λιποθυμήσω τον ρωτάω «δεν φοβήθηκες;;» και ο Δημήτρης μου απαντάει «όχι».......

Σκηνή 2η
Φοιτήτρια απόλυτα πεπεισμένη για την δημοκρατία των σχέσεων που στηρίζεται στις αμοιβαίες υποχρεώσεις και στα κοινά καθήκοντα, αποφασίζω-εγώ αποφασίζω- ένα τρυφερό χειμωνιάτικο Κυριακάτικο μεσημέρι να μαγειρέψουμε με τον καλό μου.
Και μόνο αυτό, για όσους με ξέρουν ήταν ένα πολύ φιλόδοξο εγχείρημα.
Και όχι να βράσουμε κανένα μακαρόνι, αλλά τηγανιτές μελιτζάνες παρακαλώ......
Και αφού χαϊδεύω επί ώρα την κάθε μελιτζάνα προσπαθώντας να την πείσω να μου εξομολογηθεί τα μυστικά της, τι στο διάολο πρέπει να κόψω και πως, ο καλός μου, ο αποδέκτης του ....πάθους μου, στρώνεται στον νεροχύτη γελώντας, τις καθαρίζει χαρούμενος, τις κόβει σφυρίζοντας, τις τηγανίζει αστειευόμενος, πλένει το τηγάνι, και τις σερβίρει.
Δεν ξαναεφαγα ποτέ μελιτζάνες στην ζωή μου...
Αν και εγώ θα έπρεπε να πλύνω τα πιάτα, βάσει της δημοκρατικής κατανομής αρμοδιοτήτων, αρνήθηκα.
Αφού δεν υπήρχε περίπτωση η .....χαρωπή νοικοκυρά να συνεχίσει να είναι το σκοτεινό αντικείμενο του πόθου μου, του παραχώρησα ....σφυρίζοντας την σειρά μου.
Ε, εγώ είχα άλλη δουλειά. Είχα να ξεπεράσω τον έρωτα ...που κατάπιε ο νεροχύτης της φοιτητικής μου γκαρσονιέρας.

Σκηνή 3η
Κοριτσάκι μου, εγώ είμαι εδώ.....


Άνδρες, αν πω ότι η ερωτική σχέση μου μαζί σας ήταν λαμπερή, χαρούμενη, τρυφερή και ...ανέφελη, θα πω ψέματα.

Ήταν ζόρικη, βασανιστική, ενίοτε ακραία...

Ξόδεψα αρκετό καιρό, χρόνια, με την βεβαιότητα του δίκιου μου, του «μα γιατί;;», της ....απόλυτης ειλικρίνειας, του ίσου, της κατανομής, της ανταλλαγής τσαμπουκά, της ισοπολιτείας, του ....«εξήγησε μου»....

Αγώνας για ένα άδειο πουκάμισο.....

Δικαστής που βαρέθηκε την έδρα...

Δικαστής που μπερδεύτηκε στην νομολογία.....

Σε αυτή όμως την ζωή ή θα αποφασίσεις να είσαι ευτυχισμένη ή θα αποφασίσεις να έχεις δίκιο.....

Και μιας που δεν έγινα λεσβία, μιας που δεν αποφάσισα να μοιράζομαι με το έτερον μου ήμισυ, κομμωτήρια, βιτρίνες, Spa, Χoντότσαρκες, χαλάουες, εξομολογήσεις, κουτσομπολιά, και όλα αυτά τα τόσο γοητευτικά, ανάλαφρα, και αναζωογονητικά πράγματα, αποφάσισα να ....αποφασίσω γιατί σας αγαπάω, γιατί σας χαρίζω την αμέριστη προτίμηση μου.

Αν σας αγαπάω γιατί είσαστε δυνατοί, δεν έχει έννοια να μην σας θέλω Αφέντες.....
Αν σας αγαπάω γιατί είσαστε ανασφαλείς, δεν έχει έννοια να μην σας κανακέψω.....
Αν σας αγαπάω γιατί είσαστε κτητικοί, δεν έχει έννοια να καταρρακώσω τον εγωισμό σας....
Αν σας αγαπάω γιατί είσαστε λάτρεις της ανδρικής εικόνας σας, δεν έχει έννοια να μην αποδέχομαι τις ανάγκες σας....
Αν σας αγαπάω γιατί έχετε πάντα δίκιο, δεν έχει έννοια να μην το υποστηρίξω....
Αν σας αγαπάω γιατί έχετε ανάγκη την επιβεβαίωση δεν έχει έννοια να μην σας την προσφέρω.....
Αν σας αγαπάω γιατί είσαστε προστατευτικοί, δεν έχει έννοια να μην αφεθώ να με προστατέψετε....
Αν σας αγαπάω γιατί γουστάρω να σας βλέπω να πανηγυρίζετε με αλαλαγμούς, βλέποντας Champions League, βρίσκοντας δεκάδες μπουκάλια μπύρα κάτω από τους καναπέδες μου, ε, που θα πάει δεν θα μάθω και εγώ τι είναι αυτό το ρημάδι το offside;;;

Υ.Γ. Η αναρτηση αυτή ειναι συνεχεια της προηγούμενης...

43 σχόλια:

Al Silk είπε...

Για το off side, ο καλός Giorgos έχει αναρτήσει ένα ωραίο κειμενάκι που θα μπορούσε να γίνει οδηγός για όσες θέλουν να μάθουν. Αν και προσωπικά πιστεύω ότι αν ξέρεις μόνο τι σημαίνει το off side μάλλον δεν μπορείς να θεωρείσαι και expert του είδους... Διάβασε εδώ http://gkapsalakis.blogspot.com/2008/03/blog-post_30.html

monahikoslikos είπε...

κυρία μου υποκλίνομαι είσαι άπαιχτη

Spyros Vlahos είπε...

Είμαι Φυσικός και θά 'θελα (θα απαιτούσα) να με επισκεφτείς και να μου αφήσεις σχόλια.
Εξηγούμαι : πρώτη φορά στη ζωή μου είδα τόσο ξεκάθαρη αντιμετώπιση του αντρικού γένους, τόσο ειλικρινή στάση από μια γυναίκα, τόση οξύτητα μυαλού σε πολλαπλά επίπεδα.
Αν δεν ήμουν μεγάλος και παντρεμένος θα σου έκανα πρόταση γάμου.
Σε κάνω link επιτόπου

VK είπε...

Ωραίο κείμενο, σαν συνέχεια του προηγουμένου. Βέβαια ξέρεις, κάτι τέτοια κείμενα και εμένα μου έρχονται όταν ακριβώς πριν έχω βρίσει και έχω ξεχέσει κάποιον χοντρά και προσπαθώ να πνίξω τις τύψεις μου σε καμιά ανάρτηση. Για να γράφεις όλα αυτά, ποιος ξέρεις ποιον καημένο έκραξες στο Champions League την Τετάρτη που μας πέρασε; Χαχαχαχαχα...!!!!

katerina είπε...

ναι al silk, εχουν επιχειρήσει να μου εξηγήσουν το off side και με την αγορά παπουτσιων στην Καλογήρου.
Απλά τους αφήνω να πιστευουν ότι είμαι τόσο χαζή, προκειμένου να επιβεβαιώσω την απόλυτη υπεροχή τους...
Ή ίσως πάλι να είμαι τόσο χαζή που να πιστευω ότι για να ειμαι ευτυχισμένη, πρεπει να ειναι ευτυχισμένοι, αρα πρέπει να είναι ....ευφυεστεροι.

katerina είπε...

Λυκε μου, δύσκολος, ζόρικος, επωδυνος, επικινδυνος, αλλά γοητευτικός, ηδονικός, συγκλονιστικός, ο χορός στο φτερό του ....καρχαρία...

katerina είπε...

Ειλικρινά σε ευχαριστώ Σπύρο.
Και παρα το ότι μου δίνεις την ατάκα να σου απαντήσω ότι πάντα υποκυπτω στις ....απαιτήσεις των ανδρων, όχι καλέ μου, θα σχολιάσω με μεγάλη χαρα. Καλως σε βρήκα.
Υ.Γ. Σπύρο μου, ελεος....όχι άλλους γάμους!!!!!!!!

katerina είπε...

Ρε VK, αντί να βελτιωνόμαστε εμεις, σας κάναμε σαν τα μουτρα μας...
Φίλε μου, αν κάτι είναι απιστευτα γοητευτικο σε σας, είναι ότι ....συνηθως δεν κάνετε, δευτερες σκέψεις.
Συνέχισε να υπερασπιζεσαι την γοητεία της ...ράτσας σου!!!!!!!
Γιατί αλλοιμονο οι δευτερες σκέψεις, είναι η ....δευτερη φύση των γυναικών.
Και μοιραία η ...δυστυχία μας...

VK είπε...

Μα γιατί το λες αυτό. Έχουμε και εμείς δεύτερες σκέψεις. Άκου προσεκτικά!!

Λες για παράδειγμα σε μια γυναίκα: "Είσαι πολύ όμορφη σήμερα".

Δεύτερη σκέψη α': "Λες να μου κάτσει;".
Δεύτερη σκέψη β': "Αν είναι ας γίνει γρήγορα γιατί πεινάω κιόλας".
Δεύτερη σκέψη γ': "Καλά ας μου κάτσει και χαλάλι το φαϊ"

Γι' αυτό μην λες ότι δεν έχουμε δεύτερες σκέψεις. Εκτός αν εννοείς ότι δεν έχουμε παράλογες και αντικρουόμενες δεύτερες σκέψεις...Χαχαχαχα...Είσαστε σχιζοφρενείς ώρες-ώρες πάντως.

katerina είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
katerina είπε...

Κοιτα τώρα σε τι ...λουμπα με ρίχνεις...
Προσπαθω να κρατήσω ένα ...κυριλε, comme il faut επίπεδο στο τσαντήρι, ενα profile intellectuel στην εικόνα μου, αλλά εσυ γνωρίζοντας την αναγκη μου, να υποκύπτω στον πειρασμο -γνησιος ανδρας γαρ, με προκαλείς...

Και βεβαια θα υποκύψω και θα σου απαντήσω.

Γαιτί vk μου, δεν επικεντρωνεστε σε αυτά που εισαστε όντως καλοί και μας ...αντιγράφετε;;;

Γιατί ωσπου να κάνεις εσυ και κάθε ..εσυ όλες αυτες τις α,β,γ,δ,...x, σκέψεις εμεις τις εχουμε κάνει πριν απο σας για σας, σε δεκατα δευτερολέπτου.

Ξερουμε την πορεία του συλλογισμού σας, μεχρι ...κεραίας...
Αρα, ειναι πολύ απλό να της πεις "γουστάρεις;;;"
Το πιθανωτερο να το εκτιμησει.
Αν μη τι άλλο, θα εκτιμησει το ότι δεν θα επαναλάβεις αυτό που εχει ακουσει, και χίλιες φορές...

Είτε σου απαντήσει στο "τι ωραία που εισαι..." για το φορτωμένο της προγραμμα, είτε σου απαντήσει στο "γουστάρεις...;;;", "οχι", την ιδια χυλόπιτα θα εχεις φάει.
Το ζήτημα ειναι ποσο εσυ αντέχεις να την εξωραίσεις...
Μπορείς να ισχυριστείς πάντα ...ότι δεν κατάλαβε....

Υ.Γ.Η επόμενη ανάρτηση πρέπει να είναι τουλάχιστον για τα βιοκαυσιμα για να περισωσω την εικόνα μου... Ατιμε VK....

VK είπε...

Μωρέ έχεις δίκιο, αλλά είμαι διάολος και μου αρέσει να σκανδαλίζω τον κόσμο....!!!!! LOL...!!!!

Βιοκάυσιμα... μπλιαχ!!! Γράψε για το ΠΑΣΟΚ καλύτερα...!!!

Λυκαων ο Αναμοχλευτής είπε...

Πόσο χαίρομαι που βρήκα τη γραφή σου.

Μα ματιά με τόση ωριμότητα, νέο κορίτσι...

Τόσο ελκυστικά λελογισμένη «θρασύτητα» με καλλιεργημένο στυλ, πάντα τηρώντας με ακρίβεια το μέτρο.

Τι να σου πω. Τουλάχιστον θαύμασα.

Ανώνυμος είπε...

Τρίχες!!!
Σε μια κοινωνία που τα άτομα και τα ζευγάρια είναι ταυτόχρονα αναγνωστικά και συντροφικά, (με πτώση μετοχών το τελευταίο…) όλων των τύπων οι σχέσεις μεταξύ τους θα αναπτύσσονται και καμιά απόλυτη αλήθεια δεν θα υπάρχει.
Αλλού βια-ζόμαστε (πραγματικά και μεταφορικά) και αλλού βιάζουμε. Πρώτα ο ανταγωνισμός λέει «κάνε ότι μπορείς» ανεξάρτητα αν είσαι άντρας ή γυναίκα και μετά οι συνειδήσεις αρχίζουν τα «ναι μεν αλλά» για τις απιστίες, το σεξ, την οικογένεια… και τα ψέματα στον εαυτό μας… Αν τώρα μετρήθηκαν στους μεν ποιο πολλά «ναι μεν αλλά» από τους δε ας μας πει κάποιος πως το μέτρησε.

Δεν πιστεύω στις τόσες διαφορές των φύλλων. Στο ίδιο καζάνι βράζουμε και ο καθένας νομίζει πως έβαλε τους άλλους στο καζάνι. Τις ίδιες ηθικές παρουσιάζουμε και προβάλλουμε και τις ίδιες ανηθικότητες και απιστίες κρύβουμε. Μετά κάνουμε τους γνωστούς αφορισμούς για τους άλλους.

Πιο πολύ γελάω με τις υποκρισίες ένθεν και ένθεν. Ψέματα του κερατά δηλαδή που κατά συνθήκη και άτυπη συμφωνία… αλληλοπιστεύουμε όπως και με τους πολιτικούς. - «Θα πάω λαϊκή (αγορά όχι παράσταση!) το βράδυ άντρα μου» -«Εντάξει γλυκιά μου ελεύθερα. Κι εγώ θα πάω για κυνήγι»! φεύγει αυτή και λέει μέσα της: «σιγά μη με κορόιδεψε. Λες και δεν κατάλαβα ότι κατάλαβε πως του λέω ψέματα. Απλά τον τσάκωσα να χαίρεται που θα κάνει αυτό που θα κάνω χωρίς ενοχές» και αυτός σκέφτεται: «σιγά που δεν κατάλαβα. Απλά ήθελα να της πω ότι θα κάνω ότι κάνει»! η τέλεια σιωπηρή συνεννόηση! Και η αιώνια υποκρισία αντικαθιστά τη πραγματικότητα.
Φυσικά το ποιος κοροϊδεύει περισσότερο, αυτό είναι ένα χάος και όποιος πει ότι το βρήκε, τετραγώνισε τον κύκλο!

Σιγά και πίστεψα ότι οι γυναίκες είναι από κάτω ή από πάνω. Στα ίδια είμαστε και κατά καιρούς αρεσκόμαστε να λέμε ότι ξεχωρίζουμε.

Το γιατί η Κατερίνα στη δεύτερη ανάρτηση αναδεικνύει «καταστατικά» την υποκρισία που όλοι κάνουμε θα μας το πει μελλοντικά.

Το τελευταίο κομμάτι της πάντως μη το πιστεύετε για τι θα βρεθείτε οφ – σάϊντ αλλά ελληνικά….

Κρατήστε ψηλά τη σιωπηλή σύμβαση της υποκρισίας. Δώστε της άδεια να πάει στη βραδινή - λαϊκή μη σας βγει η νύχτα ξινή… και σεις πάτε για κυνήγι…

Στέργιος

katerina είπε...

Λυκαονα σε ευχαριστώ πολύ.
Για την ωριμότητα.... δεν αντανακλά την γνωμη όσων με ξέρουν αλλά η ..."λελογισμένη θρασύτητα" ειλικρινα ...με συγκίνησε.
Και πάλι ευχαριστώ.

katerina είπε...

Στέργιε, ναι ειλικρινά σας εκτιμω πολύ σαν ....φύλο, σας θεωρώ πάνω από το 9/10 του...ουρανού, αλλά δεν είπα ποτέ ότι αγαπάω ΟΛΟΥΣ τους ...ανδρες. Τουλάχιστον συμφωνα με την ...."καταστατικη υποκρισία" που μου καταλογίζεις.

Απλά όταν ...συμβει οφείλεις να το αποδεχτείς και να καταλάβεις γιατί ....το κάνεις.

Sxoliastis είπε...

Κατερίνα μου... ειλικρινά λυπάμαι... που δεν θα μπορέσω να συμβάλλω καθόλου, μα ΚΑΘΟΛΟΥ, σχολιάζοντας τις αιτίες που... δεν έγινες λεσβία! Πρώτα απ' ολα... γιατί δεν τις αναφέρεις... αντε... ο μικρός Δημητράκης να άφησσε το ...σημάδι του... τα υπόλοιπα όμως?

Και μετά... δεν θα ήθελα καθόλου, μα ΚΑΘΟΛΟΥ να βρεθώ ανάμεσα στο ανέμελο και συμπαθέστατο ...βρέφος ΝΚ (που τόσα έχει να μάθει ο δύστυχος... the hard way...) και στην ...απελπισία του γερο-Στέργιου (η κάνω λάθος?).

Φιλοκαλούμεν γαρ μετ' ευτελείας...
...και δυστυχώς εδώ ουτε το ενα ουτε το ...άλλο σκέλος του ρητού επιβεβαιώνονται...

Εις το επόμενο...

SUN W KNIGHT είπε...

Πολύ ωραία όλα αυτά ...αλλά είναι προφανές πως δεν έχεις ακόμη γνωρίσει τον δύσκολο χαρακτήρα των μαύρων ιπποτών...

"Γελαστό απόγευμα" είπε...

Κρίμα που με "το καλημέρα σας" στο μπλογκ σου αναγκάζομαι να διαφωνήσω.
Δεν είναι τυχαίο και καθόλου ψέμα πως οι άντρες είναι περισσότερο από τις γυναίκες μιμητικά όντα.
Αυτή όμως η γενικότητα κι όλοι ή σχεδόν όλοι στο ίδιο καζάνι είναι η αρχή της λάθους αντιμετώπισης των εναπομεινάντων Αρσενικών.
Δεν πιστεύω ότι ο τάχα ανατολίτης δεν κουνιέται από τον καναπέ για να πετάξει τα κουτιά της μπύρας.
Ή ο σκληρότερος και καλά δεν πλησιάζει την κουζίνα. (Ας μην ξεχνάμε οτι οι Σικελοί μαφιόζοι υπήρξανε οι καλύτεροι μάγειρες!)
Θέλω να πω πως αν υπάρχει ανάγκη για αξιοπρέπεια κι όχι βόλεψη πίσω από έναν υπηρέτη τότε θα κάνεις τα πάντα που "δεν είναι δουλειά σου"...
Κι ας μην ξεχνάμε την διαφορετικότητα η οποία δεν ξεχωρίζει φύλα.
Ας αντιμετωπίσουμε τον άλλο σαν οντότητα, πέρα από κλισέ και μεροληψίες...
Και ναι, δεν μ' αρέσει το ποδόσφαιρο, μ' αρέσει το νοικοκυριό, η καθαριότητα κι η μαγειρική και όχι δεν έχω καμιά με βούρδουλα από πάνω μου.
Και δεν είμαι gay, λιμενεργάτης είμαι...
Sorry για την διαφωνία και την πολυλογία κι ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

katerina είπε...

sun w knight, μην με τρομοκρατείς.
Ακουγεται ...ιδιαζόντως περίπλοκη ράτσα.
Και εναποθέτωντας τις ελπίδες μου στον Υψιστο, ελπίζω να με λυπηθει και να με προφυλάξει από νεες καινοτόμες προκλήσεις.
Ασε που μεταξύ μας καλέ μου φίλε δεν πολυπιστευω ότι υπάρχουν ...ιπποτες, ουτε μαυροι, ουτε άσπροι, ουτε σε καμμια ...αποχρωση.

katerina είπε...

Καλώς ήρθες γελαστό απόγευμα και η διαφωνία πάντα καλοδεχούμενη και ζωογόνα.

Κατ’ αρχάς να σου πω ότι ...ζηλεύω τον τίτλο του blog σου, και ίσως ότι ζήλεψα πιο πολύ στην ζωή μου να είναι εκείνη η ερώτηση από το ... «γελαστό απόγευμα», η πιο ζόρικη ερώτηση, η ερώτηση που στους πιο πολλούς ανθρώπους μένει πάντα ...αναπάντητη: «να τα κλωτσήσεις όλα για πέντε λεπτά;; Για κείνη την τελευταία σειρά του αεροπλάνου;;»

Γελαστό απόγευμα, δεν γράφω ποτέ την θέση μου για το θέμα, ...το οποίο θέμα.. Ο κυριότερος λόγος είναι ότι ...ποτέ δεν έχω ΘΕΣΗ. Την προσωπική μου, οπτική των πραγμάτων καταθέτω. Τι συγκινεί εμένα, τι μου αρέσει, την διαφωνία μου, τον θυμό μου, την ..στιγμή μου γράφω.

Πολύ περισσότερο σε θέματα όπως αυτό.
Ασφαλώς και είμαι η τελευταία που θα επιχειρηματολογήσω για το τι συγκινεί τον καθένα, και τι έννοια θα είχε αυτή η ζωή αν όλοι συμφωνούσαμε για το τι μας ...συγκλονίζει. Η απόλυτη ανία....
Γελαστό απόγευμα, το ...παραμύθι μου διηγούμαι. Το παραμύθι που ο καθένας μας, βίωσε, ζει ή περιμένει. Και ο καθένας μας το παραμύθι του δεν το κάνει ...κοινωνιολογική μελέτη.

Υ.Γ. Το ποδόσφαιρο με αφήνει παγερά αδιαφορη, αλλά αυτό που με ...καθηλώνει(δεν ειναι ακριβως αυτή η λέξη...), ειναι η χαρά, ο θυμός, το κλασικο επιχειρημα για τον π...τον διαιτητή, ο αλλαλαογμός, της ανδροπαρέας όταν μαζευεται για να δει ποδόσφαιρο.

Και πάλι καλως ήρθες.

katerina είπε...

Σχολιαστή, με στενοχώρησες.
Εσυ εισαι του σπιτιου, και χωρίς την παραμικρή διάθεση κολακείας, η δική σου άποψη ειναι το αλατοπιπερο ....του γευματος που προσφέρει το τσαντήρι.
Αλλωστε η δική σου πρόκληση στην προηγούμενη ανάρτηση(ότι οι γυναίκες θα με ...ξεσκίσουν), οδήγησε σε αυτήν...

Και έτσι, μιας και με ...σνόμπαρες πανηγυρικά, τουλάχιστον μπορώ να πάρω το αιμα μου πισω για την ...λανθασμενη σου πρόβλεψη...

Οι γυναίκες δεν ήρθαν ποτέ Σχολιαστή....

Δεν με ...ξεσκισαν, απλά με ...εφτυσαν.
Και μην μου πεις ότι ο πιο κλασικος τρόπος που οι γυναίκες ΞΕΣΚΙΖΟΥΝ, ειναι το ΦΤΥΣΙΜΟ...

Το ξέρω Σχολιαστή, αλλά είμαι άλλης Σχολής....

cinderella είπε...

Δηλαδή ο φοιτητικός έρωτας πήρε πόδι επειδή ήξερε την τέχνη της ελιτζάνας που εσύ αγνοούσες Κατερινιώ μου; Τον σούταρες επειδή τον είδες με την ποδιά; Επειδή τον είδες να ασχολείται για ώρα για σας; Με τρομάζεις το ξέρεις; Αχ τελικά μήπως η δικιά σας γενιά ήταν αχάριστη και την πληρώνουμε τώρα εμείς; Γιατί προσωπικά κανείς δεν μου έχει μαγειρέψει. Εγω πάντα έπαιζα τον ρόλο της χαρωπής νοικοκυράς την ώρα που ο άλλος έβλεπε μπάλα στο σαλόνι. Και ναι. Μετά με τη σειρά μου τον σούταρα εγώ!!

Ανώνυμος είπε...

Σχολιαστή, αφού τσιμπάω τι το λές;;;; σιγά μην είμαι απελπισμένος με τις αλήθειες μέσα στις οποίες βράζω καθημερινά. Αλλοίμονο στους απόντες ανεξαρτήτως ηλικίας και ο νοών νοείτω.

Ας «διαστρέψω» λίγο τη συζήτηση.

Σε μια ομιλία μου πριν 15 χρόνια σε ημερίδα του ευρωπαϊκού «Λόμπυ» γυναικείων οργανώσεων στο Υπ. Εξωτερικών με θέμα «Ισότητα και Επιχειρηματικότητα» είπα μεταξύ άλλων και μερικά πολύ σκληρά λόγια που προκάλεσαν χάος μεταξύ των παρευρισκομένων γυναικών, αφού πρώτα ανέλυσα την ανάπτυξη της επιχειρηματικής δράσης στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Και τα είπα παρ’ ότι με κάλεσαν ως εργοδότη εκπρόσωπο εργοδοτικής οργάνωσης! Από αυτά παραθέτω ορισμένες φράσεις:

«Φυσικά, το όραμα για ισότητα των φύλων στην επιχειρηματική δράση, σημαντικό για την τωρινή ιστορική εποχή, θα σκοντάφτει πάντα στην ύπαρξη των ταξικών ανισοτήτων καθώς και της ταξικής εκμετάλλευσης, η οποία είναι προϋπόθεση της ιδιωτικής επιχειρηματικής δράσης. Έτσι, μια έστω υποθετική ισότητα των φύλων αυτοαναιρείται με την ύπαρξη της κοινωνικοταξικής ανισότητας. Γιατί κανείς δεν είναι ίσος αν δεν υπάρχει αυτό το δικαίωμα σε όλους, όπως κανείς δεν είναι ελεύθερος όταν στερεί το δικαίωμα αυτό από άλλους.

»Μια γυναίκα-εκμεταλλευτής μπορεί να είναι ίση με έναν άντρα-εκμεταλλευτή αλλά ποτέ ίση με άνδρες και γυναίκες εκμεταλλευόμενους. (…)

»Είναι υπερβέβαιο ότι οι γυναίκες επιχειρηματίες ουδεμία απολύτως διαφορά έχουν στην επιχειρηματική διαχείριση και συναλλάσσονται, προσλαμβάνουν και απολύουν με τον ίδιο τρόπο με τους άνδρες.

»Από μακροπρόθεσμη άποψη, αφού η επιχειρηματική δράση προϋποθέτει εκμετάλλευση ανθρώπων, δεν μπορεί να αποτελεί ιδανικό ισότητας. Άλλωστε, οι γυναίκες γνωρίζουν καλά ότι η δική τους δεινή κοινωνική θέση είναι, κατά βάση, προϊόν εκμεταλλευτικών κοινωνικών σχέσεων. Η κυριαρχία του άντρα είναι ‘μετάφραση’ και προέκταση των αρχών της εκμεταλλευτικής λογικής της κοινωνίας στις σχέσεις μεταξύ των δύο φύλων».

Εκεί που έγινε το "έλα να δεις" ήταν όταν είπα οτι η σεξουαλική παρενόχληση στους χώρους εργασίας δεν είναι μονόπλευρη αλλά έχουμε στο χώρο μας και παρενοχλησεις από γυναίκες εργοδότες!!! ε, δεν το άντεξαν μερικές.

Το είπα, εγώ δεν απελπίζομαι με τις αλήθειες στις οποίες ζω. Ούτε να τις λέω φοβάμαι. Άλλο έπαθαν τότε τεταρταίο και ίσως και σήμερα…

Τα σχόλια δικά σας.

Sxoliastis είπε...

Φίλε Ανώνυμε ...Στέργιε... ακριβώς επειδή... τσιμπάς το έγραψα ...και ξεκόλλα!! Σχεδόν καλά τα είπες στο πρώτο σχόλιο... "οι σχέσεις μεταξύ τους θα αναπτύσσονται και καμιά απόλυτη αλήθεια δεν θα υπάρχει." ...αλλά στο δεύτερο το ...ξεχείλωσες μπας και χωρέσει σε υφιστάμενς θεωρίες...

Συμπαθώ ασφαλώς την προσπάθεια ...επέκτασης της κοινωνικής εκμετάλλευσης στις σχέσεις των φύλων, αλλά... πως να το κάνουμε... βρισκόμαστε στον 21 αιώνα... και κάποια πράγματα ερμηνεύονται πιά ανεξάρτητα ΚΑΙ από τον Μαρξ, ΚΑΙ από τον Φρόυντ... εξ άλλου κάποιοι λένε οτι αν υπάρχουν δύο διανοήτές που τα ειπαν ΟΛΑ λάθος... είναι αυτοί οι δύο!

Ξέρω... δύσκολο να απορρίψεις ...έρωτες της νιότης σου, αλλά αν γίνονται εμμονές...
Εξ' αλλου, αυτή η καταλυτική για τις θεωρίες ...πράξη απέδειξε οτι η εκμετάλλευση, και ιδιάιτερα η σεξουαλικη... ανθισε και σε καθεστώτα που, θεωρητικά τουλάχιστον, ο ...σύντροφος διευθυντής ήταν ίσος με την ...συντρόφισσα εργάτρια... αλλά το πήδημα... πήδημα!

Είμαι εργοδότης... πραγματικός... και οχι εκπρόσωπος εργοδοτών, ούτε ...διορισμένος από κάποιο ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ επί θητεία.... έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά, ξέρεις...
Και δυστυχώς... από εκείνους που κατηγορώ σαν ασυνεπείς... οι ρημάδες οι ...αριστερές καταβολές βλέπεις...

Μπορώ λοιπόν να σε διαβεβαιώσω, οτι πέρα από την τόσο ...διαφημισμένη παρενόχληση της εγργαζόμενης από τον στυγνό εργοδότη, υπάρχουν ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ περιπτώσεις παρενόχλησης του εργοδότη από την ...στυγνή εργαζόμενη γυναίκα... και μην βιαστείς να την δικαιολογήσεις σαν εκφραση της οικονομικής αθλιότητας που... ωθεί ή ...εξαναγκάζει τον εργαζόμενο το σύστημα κλπ... κάθε άλλο... μιλάω γιά αρριβισμό στην ...αγνότερη μορφή του...

Απλά... η γυναίκα σήμερα, ξεπερνώντας τα ταμπού συμπεριφορών που μάστιζαν την γενιά των γυναικών της Κατερίνας, ασκεί την αδιαμφισβήτητη σεξουαλική δύναμή της χωρίς καμμία αναστολή προς ...ίδιον όφελος... και καμμιά μαρξιστική ανάλυση δεν εξηγεί τέτοιες συμπεριφορές...

Δεν πιστεύω καθόλου στις ανωθεν γενικευμένες και απλουστευτικές θεωρίες γιά τις σχέσεις των φύλων. Πιστεύω στην κοινωνική πίεση και στην επιβολή των "παραδεκτών" κάθε εποχής, αλλά η επίδρασή τους διαφέρει από ατομο σε ατομο... κανόνες δεν υπάρχουν... αλλιώς "κρατιέται" ο άνδρας από την γενιά της Κατερίνας, αλλιώς από την γενιά της Cinderella, και δείτε την ...κατάπληξη της τελευταίας στο παράδειγμα του άνδρα με την ...ποδιά!

Τελικά, Κατερίνα.... σχολίασα...

katerina είπε...

cinderella μου, το πιθανωτερο ειναι να ειδαμε τα πραγματα ...απο την ανάποδη μερια...
Εσυ αλλοιως ξεκινας τώρα, εγω ότι κι αν λέει ο Στέργιος που με ξερει και προσωπικα΄, ως ...ζορικη, τα βαρέθηκα τα ζοριλίκια...
Καρδουλα μου, ο καθένας όπως ξερει και μπορεί...
Όπως γουστάρει...
Όπως επιβεβαιωνεται....
Ότι χρειαζεται...
Και καλη μου, αυτό που χρειαστηκα κάποτε, δεν σημαινει ότι το χρειαζομαι τωρα, ουτε ότι δεν θα το ξαναχρειαστω στο μελλον.

Κι αν κάτι η καθεμαι μας χρωστάει είναι να ζήσει με ποδιά, με ζαρτιερες, με μπουρκα, με ταγιερ, να ζήσει...
Αλλά μην κάνεις το λάθος που καναμε στην καταραμενη δεκαετία του 90. Μην σκεφτεις....
Και αν κάτι θα μπορουσα να πω, όχι ως ειδήμων(χαχαχα, εδω γελάνε, δεν θα σε πάρω στο λαιμο μου), αλλά σαν φιλενάδα, εγω, η κλασικη εκπροσωπος της καταραμενης μεταβατικής γενιας των συντρόφων και όχι των ανδρων, ΜΗΝ ΖΥΓΙΣΕΙΣ...
Αλλου οι υπεροχοι συντροφοι, αλλου οι υπεροχοι ανδρες. Σπανίως αυτά τα υπεροχα συνολα εχουν κοινο υποσύνολο.

katerina είπε...

Στέργιε, Στέργιε, ειναι δυνατόν να με εγκαλείς εσύ τουλάχιστον ότι επιχειρώ να διαπαιδαγωγήσω τα πλήθη;;;

Πίστεψες ότι ξαφνικά με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος βρηκα το know how της ευτυχίας των σχέσεων των δύο φύλων και θέλω να το επικοινωνήσω και σε σας;;

Εσύ με εγκαλείς για ...κομφορμισμό και οδηγίες προς ναυτιλλόμενους;;;

Στέργιε, καλέ μου φίλε, εσύ ξέρεις ότι την αδυναμία μου προσπαθώ να εκλογικεύσω, σε κάθε επίπεδο και σε κάθε θέμα.
Εσύ μελετάς την ...κοινωνία, εγώ πάλι μόνο εμένα και συνήθως όχι με ιδιαίτερη επιτυχία...
Μπορεί να αντιβαίνει στην πολιτική σου αντίληψη περί του ..ορθού και του αποτελεσματικού, αλλά ΕΣΥ ξέρεις ότι εγώ δεν εκπροσώπησα ποτέ, παρά μόνο εμένα. Και αυτό, αν δεν είχε προλάβει να το κάνει κάποιος πριν από μένα για μένα.
Γενικεύοντας......

Ανώνυμος είπε...

Ηρέμισε Σχολιαστή,

Και εγώ εργοδότης είμαι και με την εργοδοσία μπλέκομαι χρόνια τώρα. Δεν περιμένω τον Μαρξ για να δω τη πραγματικότητα της εκμετάλλευσης και να έχω κρίση.

Άλλωστε το θεωρώ ντροπή να κρυφτώ πίσω από κάποιον που δεν ήταν μαρξιστής όταν τον επικαλούνταν δογματικά. Έχω γνώμη όπως έχεις και συ και δεν είναι λιγότερης αξίας η δική μου όταν τη φορτώνεις στον Μάρξ.

Για τις εργάτριες που λες ότι παρενοχλούν τους εργοδότες για πολλούς λόγους ε, καλά είναι πασίγνωστο αυτό. Όπως ακριβώς είναι γνωστό και ότι οι βιασμένες γυναίκες πρέπει να καταδικάζονται και να λιθοβολούνται όπως γίνεται στη Μ. Ανατολή και τη Νιγηρία γιατί προκαλούν τους βιαστές τους!

Όσο για τα «φιλοσοφικά» σου συμπεράσματα ότι από τα επί μέρους σημερινά και παρελθόντα φαινόμενα δεν βγαίνουν γενικεύσεις ή κάτι τέτοιο, τι να σου πω αυτό είναι μια… γενίκευση.

Τέλος, μόνο ηλίθιοι θα έλεγαν ότι δεν υφίστανται κάθε είδους σχέσεις μεταξύ των δύο φύλλων. Άλλο αυτό και άλλο το βασικό και το δευτερεύον στις σχέσεις. Βλέπεις η επιστημονική αφαίρεση στην απειρότητα των κοινωνικών φαινομένων είναι εργαλείο σκέψης και όχι δογματικός αφορισμός.

Στέργιος

katerina είπε...

Σχολιαστή ομολογουμένως η έννοια «σεξουαλικής παρενόχλησης» μου είναι παντελώς άγνωστη.
Μιας και η κουβέντα για την γενιά μου, η γενιά μου την μόνη εικόνα που έχει για την σεξουαλική παρενόχληση είναι αυτή του παλιού ελληνικού σινεμά με τον Βουτσα να γλυκοκοιτάζει την όποια Καραγιαννη και ......τελικά να την παντρεύεται. Την Βουρτση την προλάβαμε στα ...μεγάλα της, εκεί που κάποιος πρέπει να ήταν ....πολύ θαρραλέος για να την παρενοχλήσει.

Η γενιά μου είχε το μότο «θέλεις;; ...οκ», «δεν θέλεις;;; πάμε για άλλα». Ούτε δράματα, ούτε πόνοι, ούτε πάθη, ούτε απιστίες. Το «δικός μου, δικιά μου», «το θύμα-θύτης» δεν το ζήσαμε. Το γλιτώσαμε ή το χάσαμε. Ποιος ξέρει;;; ;
Ισως για αυτό ψαχνομαστε τώρα λέγοντας, τι εγινε ρε παιδια;;;

Όσο για την ...στυγνή αριβίστρια εργαζόμενη, που παρενοχλεί τον εργοδότη της..........
Η παρενόχληση προσδιορίζεται νομικά μόνο απο τον εχοντα εξουσία προς τον εξαρτώμενο και ποτέ αντίστροφα.
Αντίστροφα λέγεται αλλιώς Σχολιαστή, και το τσαντίρι...είναι σεμνό και δεν λέει ....κακιές κουβέντες...

Sxoliastis είπε...

Κατερίνα,

Η απάντησή σου σε αδικεί, και στο ύφος και στην ουσία... αλλά ασφαλώς... εγώ φταίω... ειχα πει οτι δεν θα σχολίαζα...

Οι εμπειρείες σου μάλλον δεν θα πρέπει να ειναι αντιπροσωπευτικές της γενιάς σου... και βρείτε τα με τον Στέργιο, αν τελικά υπάρχει αυτή η σεξουαλική παρενόχληση ή οχι...

Η αναφορά σου στις ...Ελληνικές ταινίες και οτι υπονοεί ασφαλώς γελοιοποιεί αρκούντως την αντίθετη από την δική σου άποψη... αλλά αυτό σημαίνει οτι και την καταργεί?

Οπως επίσης... το νομικίστικο επειχείρημα του τι είναι παρενόχληση.... δεν καταργεί και την ουσία, ή οχι?

Δεν ξέρω που δούλεψες και ΔΕΝ ειχες αυτές τις εμπειρείες, αλλά μάλλον ήσουν τυχερή....


Στέργιε, αποστομωτικό το παράδειγμα του ...λιθοβολισμού στην Νηγηρία... αλλά και ΤΟΣΟ, μα ΤΟΣΟ γνωστή η ...μέθοδος της απάντησης!!! ...και ξέρεις, δεν υπάρχουν πιά ΜΟΝΟ ...εργάτριες (αχ... πάλι το ...παρελθόν με τις τυποποιημένες του αναφορές!) αλλά και άλλων ειδικοτήτων και επαγγελμάτων εργαζόμενες... τουλάχιστον οι δικές μου εμπειρείες δεν προερχονται από ...φαμπρικες... και πιστεύω οτι αυτές εχεις συναντήσει ως εργοδότης, και επομένως γνωρίζεις...

katerina είπε...

Σχολιαστή, εκτιμώ ότι είμαι αντιπροσωπευτικό δείγμα της γενιάς μου.
Μιας γενιάς που η ...θάλασσα ήταν γιαούρτι.

Το όποιο κομπλιμέντο, φλερτ, σχέση ή ότι άλλο στους εργασιακούς χώρους, που ούτως ή άλλως είναι πια ο κοινωνικός μας χώρος δεν νοείται σαν σεξουαλική παρενόχληση.

Η σεξουαλική παρενόχληση ορίζεται σαφώς και επακριβώς.
Ο όποιος Προϊστάμενος, ο ...Όποιος έχει την εξουσία να σε απολύσει ή να σε κρίνει μπορεί να σου θέσει το εκβιαστικό δίλημμα «ή εμένα ή την δουλειά σου (ή ακόμα και την καριέρα σου)»

Οτιδήποτε άλλο είναι ....προφάσεις εν αμαρτία.

Ουδέποτε μου ετέθη το .....εκβιαστικό δίλημμα και δούλεψα σε πολλούς και πολύ διαφορετικούς χώρους.
Αν κάποιος μου ....έταξε, αν έκανα ή δεν έκανα την όποια ....συναλλαγή, αυτό Σχολιαστή δεν είναι σεξουαλική παρενόχληση. Αυτό είναι απλά αλισβερίσι.

Και αν η αριβίστρια εργαζόμενη ....τάζει στον εργοδότη της, και πιθανά μετά τον εκβιάζει ....αυτό Σχολιαστή στο χωριό μου το λένε ...βίζιτα.
Τώρα μπορεί πάντα ο εργοδότης να λέει ότι ...βιάστηκε.
Αλλά μόνο στον κοινωνικό του περίγυρο.
Όχι στην αίθουσα του δικαστηρίου. Εκεί μπορεί να ισχυριστεί ότι ...εκβιάστηκε μετά ...τον βιασμό.

Όσο για το ύφος μου Σχολιαστή, ομολογώ ότι ....εκπλήσσομαι.

Sxoliastis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Sxoliastis είπε...

Κατερίνα,

Η σεξουαλική παρενόχληση αποτελεί την πράξη μέσω της οποίας επιτυγχάνεται μιά ανταλλαγή: από την μιά πλευρά υπάρχουν οι ...σεξουαλικές υπηρεσίες, από την αλλη (ή το αντίτιμο ή αντάλλαγμα) είναι η προώθηση του εργαζόμενου. Και ειναι "παρενόχληση" και η απλή πρόταση...

Η φορά της συναλλαγής μου είναι αδιάφορη.

Ουτε βιασμοί... ουτε αιθουσες δικαστηρίων... απλά,μιά συναλλαγή, με αντίτιμο την σεξουαλική ικανοποίηση του ατόμου που εχει την εξουσία...

Αν τωρα εσύ θέλεις να ερμηνεύεις την εννοια παρενόχληση επί λεξει, αν δηλαδή θεωρείς οτι ...παρενοχλείται ΜΟΝΟ το ...αδύνατο σκέλος, δικαίωμά σου. Εγώ υποστηρίζω, οτι η παρενόχληση υφίσταται και στις δύο περιπτώσεις, και μάλιστα (κατά τις ...θεωρίες σου) ο ανδρας (που συνήθως και εργοδότης) είναι αυτός που βιάζεται!

Τώρα... θα ήθελα να ξέρω το χωριό σου, οπου η ...βίζιτα ορίζεται οπως αναφέρεις... αλλά ισως και να εχεις δίκιο, αυτό το χάσμα των γενεών μπορεί να φταίει... την εποχή μου αλλοιώς εννοούσαμε την βίζιτα....

Για το υφος σου, μην εκπλήσσεσαι... και αυτό μπορεί να αμφισβητηθεί... να συζητηθεί... ή οχι?

...και επειδή συνήθως δεν δισταζω να λέω τα σύκα-σύκα, η διακωμώδηση (χλευασμός θα ήταν βαριά κουβέντα) των αντιθέτων απόψεων, γιά εμένα συνιστά... ιδιαίτερο ύφος. Οχι πως απαγορεύεται, οχι πως δεν την ...εξασκώ και εγώ (μην παραβιάσες ανοικτές θύρες!)... απλά το επεσήμανα γιατί η χρήση της προυποθέτει είτε την αμφισβήτηση από αυτόν που επιχειρηματολογεί εναντίον των απόψεών σου ...απόψεων σχεδόν αξιωματικών, είτε την σχετική έλλειψη επιχειρημάτων από την πλευρά σου... και δεν νομίζω οτι απαιτείς να θεωρήσω τα λεγόμενά σου ...αξιώματα...

Αυτά περί ύφους... αν σε ...εξέπληξα και πάλι, ζητώ συγγνώμη... ο καθείς με τις αντοχές του...

Ανώνυμος είπε...

Κατερίνα,
Κάνω πλάκα με το «Καταστατικό» των σχέσεων στο τελευταίο μέρος (3η σκηνή) της ανάρτησής σου. Σε κάποιους κρυφοάρεσε φοβερά Εγώ το πήρα ως λαχταριστό ξεμπρόστιασμα κρυφών επιθυμιών ανδρών του στυλ «πες και άλλα, πες κι άλλα»!!! αφού δεν μπορούμε να τα πούμε εμείς… Έχεις πλάκα τελικά, λες ξεκάρφωτα κάποιες ωμές αλήθειες έτσι που δεν αντέχεσαι από μερικούς ενώ λατρεύεσαι από άλλους. Αυτό άλλωστε είναι το ωραίο σου.

Πάντως χωρίς άλλη εξήγηση δε σου χρεώνω καμία διαπαιδαγώγηση πλήθους.

Αυτό το «βίζιτα» αντί παρενόχλησης στις περιπτώσεις που πρέπει μου άρεσε. Να ξέρουμε για τι μιλάμε.

Σχολιαστή,
Αδικείς τον εαυτό σου όταν θεωρείς ότι ανακάλυψες την νέα δια-ταξική δομή της κοινωνίας με τους ίσους ανθρώπους που δεν έχουν πλέον τάξεις κλπ, κλπ, και εμείς δεν πήραμε μυρωδιά τη νέα θεώρηση πραγμάτων. Παρόμοιες απόψεις κυκλοφορούν εδώ και 100 χρόνια και δήθεν είναι πάντα σύγχρονες. Υπάρχουν μερικά εκατομμύρια «σύγχρονοι» μελετητές που καταργούν συνεχώς τις τάξεις και τις κοινωνικές αντιθέσεις στο όνομα των εσωτερικών ανασυνθέσεων και των νέων φαινόμενων αλλά αυτές δογματικά φερόμενες επιβιώνουν μέχρι τη νέα κατάργησή τους από νέους μελετητές. Ως πρώην αριστερός (τι τίτλος αυθεντίας κι αυτός!!!) συνέχισε σε καλό δρόμο είσαι.

Εγώ δεν ξέρω αν αντιλαμβάνομαι τον σύγχρονο κόσμο με σύγχρονους όρους. Το έμαθα από σένα όμως. Θα το πώς στους πελάτες μου να ξέρουν σε τι οπισθοδρομικό αναθέτουν μελέτες και αναλύσεις για σύγχρονα προβλήματα και πολιτικές. Αυτή είναι η δουλειά μου και κρίμα που δεν με βρίσκεις σε φάμπρικα με φόρμα και τραγιάσκα…

Μου αρέσουν οι ηλικιακοί αφορισμοί που μοιράζεις αφειδώς, δείχνουν αδυναμία. Και γιατί τόση έπαρσή ότι ζεις και αντιλαμβάνεσαι το σύγχρονο γίγνεσθαι;;; το ζεις;;;

Αν η Νιγηρία δε σου άρεσε ε, τότε ανέτρεξε σε ελληνικές δίκες βιαστών, θα δεις, και τι δεν θα δεις!

Στέργιος

Sxoliastis είπε...

Στέργιε.... έλεος! Ποιά ...διαταξική κοινωνία... ίσους ανθρώπους...που τα διάβασες αυτά? Μήπως απαντάς σε ...άλλον?

Και οι "Παρόμοιες απόψεις [που] κυκλοφορούν εδώ και 100 χρόνια" ...και τα ...εκατομμύρια(!) σύγχρονοι μελετητές... τι να κάνουμε, ρε Στέργιο... υπάρχει μιά κάποια εξέλιξη και στην σκέψη, και στην φιλοσοφία... και στις κοινωνικές επιστήμες... δεν θα μείνουμε σώνει και καλά με τις ...προ εκατονταετίας αυθεντίες σας!

Πάντως... μακρυά από εμένα η προσπάθεια ...δυσφήμισής σου στους πελάτες σου... Τα σύγχρονα προβλήματα πράγματι μπορούν να αναλυθούν είτε με σύγχρονες μεθόδους είτε με τις "σταθερές" μεθόδους αλλά καιιδέες της εκατονταετίας. Αυτές... τις ακλόνητες... που η πράξη τις ...δικαίωσε!!! Αντίστοιχα και τα αποτελέσματα, βέβαια... ανάλογα με το εργαλείο ανάλυσης...

..το δε παράδειγμα της Νιγηρίας... σου είπα, το λάτρεψα! Οχι αυτό καθ' εαυτό, αλλά σαν ...μέθοδο απάντησης... Και τι δεν μου θύμησε...

Ανώνυμος είπε...

Δεν υπάρχει λόγος να συμφωνήσουμε Σχολιαστή.

Πολεμάς να αποδείξεις ότι είσαι σύγχρονος στη σκέψη. Γιατί; Όποιος το αποδείξει λαμβάνει κανένα πιστοποιητικό αλήθειας;

Εμένα μου αρκεί πως ο,τι λέμε εδώ ο καθένας μπορεί να το αξιολογήσει και να συμπεράνει. Δεν σου αρκεί αυτό; Νομίζεις τις θέσεις μας για την ανάρτηση της Κατερίνας δεν τις κατάλαβαν οι φίλοι; Νομίζεις ότι δεν μπορούν να κρίνουν αν είμαστε σύγχρονοι ή όχι και πρέπει να τους το πούμε; Και υπάρχουν καλύτεροι κριτές από αυτούς;

Τα άλλα που λες στο τελευταίο σχόλιο τα θεωρώ επανάληψη.

Θεωρώ πως εξαντλήθηκε το θέμα, δεν θα πάμε τώρα σε προσωπική βεντέτα. Αν έχουμε να πούμε κάτι για την ίδια την ανάρτηση καλώς.

Στέργιος

Sxoliastis είπε...

Στέργιε ;eχεις δίκιο... Συμφωνώ οτι το θέμα εξαντλήθηκε, όπως επίσης και το θέμα της ανάρτησης...

Spyros Vlahos είπε...

Και ξαφνικά εμφανίζονται δύο κι αρχίζουν να .. σφάζονται λεκτικά για να εντυπωσιάσουν την τρίτη (ποτ τυχαίνει νά 'ανι γυναίκα);
Αυτό, νομίζω, είναι και το δράμα του άντρα, πρέπει ν' αποδείξει ότι είναι ο δυνατότερος για να κερδίσει (δαρβινικά) απογόνους.
Άστα. Πότε συμφωνούσα με το Σχολιαστή, πότε με τον Ανώνυμο, διάβασα μ επερίσκεψη και δεν βγήκε τίποτα.

Sxoliastis είπε...

Κοίτα Σπύρο, μπορεί να γίνουμε ...τρείς, αν θέλεις... στο χέρι σου ειναι...

...και δεν ειναι όλοι ειλικρινείς ή ευθείς σαν και εσένα, ώστε με το καλημέρα, να κάνουν... πρόταση γάμου!

Πάντως... μην βιάζεσαι... διάβασε την Κατερίνα λίγο καιρό... και τότε μπορεί να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου...

Γιατί είμαι σχεδον βέβαιος οτι σε αυτά θα συμφωνήσει και ο Στέργιος??

Ανώνυμος είπε...

Συμφωνώ,

Σπύρο κάνε λίγο κράτει. Οι αναρτήσεις της Κατερίνας δεν προσφέρονται για μικροσκοπιμότητες ανδρών που… σφάζονται. Εδώ μπορεί να λέγονται και πράγματα με πολύ μεγαλύτερη κοινωνική, πολιτική, φιλοσοφική κλπ σημασία απ’ ότι φαίνονται.

Αν ήμασταν 3 και 1013, μια μικρογραφία της κοινωνίας δηλαδή με τέτοιο επίπεδο προβληματισμού, ίσως πρωτοπορούσαμε στον διάλογο που η κοινωνία δεν κάνει πλέον φοβούμενη τα αποτελέσματά του. Σημείωσέ το αυτό για μελλοντική αποτίμηση.

Στέργιος

katerina είπε...

Σπύρο, αν το σχόλιο σου το είχα δει νωρίτερα, θα το είχα σβήσει.

Τώρα φαντάζομαι ότι είναι πια πολύ αργά γιατί θα έπρεπε να σβήσω και το σχόλιο του Σχολιαστή.

Έχω πει ότι στο ..τσαντίρι μπορεί ο καθένας να γράφει ότι θέλει ΓΙΑ ΜΕΝΑ.
Ελπίζω ότι θα το ....αντέξω και ο εγωισμός μου δεν θα μου επιτρέψει να σας δείξω δημοσίως την αδυναμία μου.

Όμως για τους φίλους μου παρακαλώ θερμά, δεν σηκώνω κουβέντα στο δικό μου blog.

Με τον Στέργιο γνωριζόμαστε κάποια χρόνια, και κάποτε είχαμε και επαγγελματική σχέση, έστω έμμεση. Τον εκτιμώ πολύ.

Όσο για τον Σχολιαστή, παρότι δεν γνωριζόμαστε προσωπικά, τον θεωρώ από τους πολύ καλούς διαδικτυακους μου φίλους, παρότι έχουμε διαφωνήσει πολλές φορές και έχουμε ανταλλάξει πολλές..... ατάκες. Ο Σχολιαστής συνήθως (ε, όχι και πάντα!!!) έχει δίκιο, απλά του βγάζω τον Χριστό να το παραδεχτώ, και έχει την ικανότητα να μου εκμαιεύει δημοσίως, με απόλυτο ορθολογισμό, αυτό που συνήθως αρνούμαι ακόμα και ιδιωτικά. Η δική μου πονηρή πρακτική είναι να παραδέχομαι το δίκιο του στα τελευταία σχόλια, εκεί που συνήθως η ανάρτηση έχει εκπνεύσει και δεν διαβάζεται πια....

Σπύρο μου, θα χαρώ να τα λέμε πολύ συχνά, αλλά ο μόνος όρος του τσαντιριού, είναι...... για μένα ότι θέλεις, αλλά μόνο για μένα.
Ειλικρινά σε ευχαριστώ πολύ και ελπίζω να με συγχωρήσεις για την οξύτητα ή για τους κανόνες.

Ανώνυμος είπε...

Κατερίνα μου,
σήμερα μόλις σε γνώρισα...
σ'ευχαριστώ για ότι διάβασα σήμερα.Καλά μας κράζεις και σπουδαία μας συμορφώνεις όλες εμάς που χανόμαστε οι χαμένες μέσα στις ανεγκέφαλες διεκδικήσεις μας.Γιαυτο είμαστε μόνες κ υστερικές. Μπράβο κοριτσάκι μου μακάρι να είχα καλάβει νωρίτερα..
52

disa είπε...

情趣用品,情趣,情趣用品,好玩遊戲區,A片,情趣用品,遊戲區,史萊姆好玩遊戲,史萊姆,遊戲基地,線上遊戲,色情遊戲,遊戲口袋,我的遊戲口袋,小遊戲區,手機遊戲,貼圖,A片下載,成人影城,愛情公寓,情色貼圖,情色,色情網站,色情遊戲,色情小說,情色文學,色情,aio交友愛情館,色情影片,臺灣情色網,寄情築園小遊戲,情色論壇,嘟嘟情人色網,情色視訊,愛情小說,言情小說,一葉情貼圖片區,情趣用品,情趣,色情漫畫,情色網,情色a片,情色遊戲,85cc成人片,嘟嘟成人網,成人網站,18成人,成人影片,成人交友網,成人貼圖,成人圖片區,成人圖片,成人文章,成人小說,成人光碟,微風成人區,免費成人影片,成人漫畫,成人文學,成人遊戲,成人電影,成人論壇,成人,做愛,aio,情色小說,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室,視訊聊天,080聊天室,080苗栗人聊天室,6k聊天室,視訊聊天室,成人聊天室,中部人聊天室,免費視訊,視訊交友