Δευτέρα, 12 Μαΐου 2008

Έλεος!!!!!

Ας μιλήσει κάποιος ρε γαμώτο.

Ας βγει να το πει ορθά κοφτά.

Ας πει την αλήθεια. Την αλήθεια που ξέρουμε όλοι.

Όσο πιο φτηνή η ενέργεια τόσο πιο βρώμικη. Τελεία και παύλα.

Ας αποφασίσουμε τι θέλουμε.

Θέλουμε τους ρυθμούς ανάπτυξης που επιτύχαμε;;;

Θέλουμε το μέσο βιοτικό επίπεδο που έχουμε ;;;

Το θέλουμε με αυτό το οικονομικό κόστος;;;

Ε, θα το πληρώνουμε με αυτό το περιβαλλοντικό. Τέλεια και παύλα.

Έχω διαβάσει στον τον τύπο, στα blogs, στα άρθρα των .....ειδημόνων της συμφοράς, σεντόνια ολόκληρα για την πυρηνική ενέργεια σε απάντηση της ...μπουρδολογίας που αμόλησε ο Σουφλιάς προσπαθώντας να κάνει ρελάνς στις απίστευτες μπουρδολογίες του ......σταυροφόρου Επιτρόπου Δήμα.

Ο Έλληνας αναβαθμίστηκε......
Μετά την ενασχόληση του με την επιδημιολογία, με το doping, με τα μεταλλαγμένα, με τα βιοκαυσιμα, αποφάσισε να ασχοληθεί και με τα πυρηνικά.

Τα διάβασα, συχωριανοί μου, τα διάβασα και αυτά....

Μετρήθηκε με ακρίβεια έτους το απόθεμα ουρανίου (ποιο ουράνιο;;; με ποια χρήση;;; άγνωστο...αλλά πουλάει....), μετρήθηκε η επικινδυνότητα ατυχήματος, (με τι είδους αντιδραστήρες;;;; μετρώντας το συμβατικό ατύχημα με την ίδια μεθοδολογία-κλασική αριθμητική -, που μετράς το πυρηνικό;;;.....άγνωστο ...αλλά πουλάει...), μετρήθηκε η απόσταση κινδύνου (με τι καιρικές συνθήκες;;;, με τι εκπομπές ραδιενεργών αερίων;;;....άγνωστο ...αλλά πουλάει), μετρήθηκε το κόστος (με τι κόστος διαχείρισης αποβλήτων;;; με τι κόστος ασφαλίστρων;;;....άγνωστο ...αλλά πουλάει)......

Ας μου πει ρε συχωριανοί και μένα κάποιος τις πηγές του.

Ας μου πει ρε συχωριανοί και μένα κάποιος την μεθοδολογία του;;;;

Ας μου πει ρε συχωριανοί και μένα κάποιος την βιβλιογραφία του ...paper που δημοσιεύει με τέτοια ευκολία....

Τζάμπα .....μάγκες.
Τζάμπα ......πολίτες.
Αλλά και τζάμπα bloggers ρε συχωριανοί;;;;


Υ.Γ. Την ίδια στιγμή που η Βουλγαρία έχει πυρηνικούς αντιδραστήρες παλιάς τεχνολογίας 2GW(1), και στην Ευρώπη υπάρχουν εν λειτουργία 147 αντιδραστήρες συνολικής ισχύος 130 GW(2), ο απίστευτος Σταυροφόρος Επίτροπος, αυτός που τσακώνεται με τον ....κουφό για την επόμενη υποψηφιότητα στην Προεδρία της Δημοκρατίας, ο καθ’ ύλη αρμόδιος για την περιβαλλοντική πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης, κάνει τον Πόντιο Πιλάτο. Εθνική πολιτική η ενέργεια στην Ευρωπαϊκή Ένωση.......

(1) BNR, Εθνική έκθεση για την εκπλήρωση των υποχρεώσεων της Βουλγαρίας στον τομέα της πυρηνικής ασφάλειας
(2) World Energy Outlook 2007, IEA

7 σχόλια:

Sxoliastis είπε...

Διάβασα την ...οργισμένη σου ανάρτηση... και βέβαια, τυπικά, έχεις δίκιο...

Αλλά, Κατερίνα μου... υπάρχουν δύο θέματα που θίγεις και στα οποία μπορεί κανείς να κάνει κριτική...

Το πρώτο, το ...λιγοτερο σημαντικό.. η χρήση της πυρηνικής ενέργειας...

Δεν χρειάζεται να εισαι ειδικός στον τομέα γιά να εναντιωθείς... υπάρχουν παράμετροι που έχουν με την ασφάλεια των τεχνολογιών γενικότερα, και εχουν και εδώ εφαρμογή...

Εγραψα στο Blog Της Cynical:

"Κάθε νέα τεχνολογία, κάθε βήμα μπροστά, συνοδεύεται από νέα ...προβλήματα, νέα ...bugs που πρέπει να επιλυθούν...

Θεωρείτε τυχαίο το γεγονός οτι, στους διαστημικούς δορυφόρους, shuttle κλπ., ΟΤΑΝ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΝΔΡΩΜΕΝΑ, χρησιμοποιείται τεχνολογία ΤΗΣ ΠΕΡΑΣΜΕΝΗΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ?

Γιατί? Μα... απλούστατα, γιατί ειναι bug-free, δηλαδή τα οποια προβλήματα εχουν επισημανθεί, και τα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ (ΠΡΟΣΟΧΉ, ΠΟΤΈ ΟΛΑ!) έχουν επιλυθεί...

Και αυτό για να διαφυλαχθεί η ζωή 3-5 αστροναυτών!!! Οχι ολόκληρων χωρών... οχι του πλανήτη!

Τι γίνεται ομως κατ' αντιστοιχία με τις νέες τεχνολογίες πυρηνικών?
Κατι αντίστοιχο? ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!!!
Γιατί εδώ, υπάρχει το ρημάδι το εμπορικό κέρδος! Υπάρχει η βιασύνη να ριχτεί η νέα τεχνολογία το γρηγωρότερο δυνατόν στην αγορά!!!!

Αρα... πάντα, τα προβλήματα θα υπάρχουν, τα μεν παλιά θα λύνονται, αλλά νέα θα δημιουργούνται, μαζί με την τεχνολογία που εξελίσσεται... και ποτέ, μα ΠΟΤΕ δεν προωθήθηκε εμπορικό προιόν στην αγορά Bug-free..."

Αν λοιπόν ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ να αποκλείσουμε την περίπτωση ατυχήματος, ας αναλογιστούμε τις επιπτώσεις... οχι σε 3-5 αστροναύτες... αλλά σε εκατομμύρια, ή και σε ολόκληρο τον πλανήτη...

Δυστυχώς, Κατερίνα μου, το ατύχημα, βασει των πιθανοτήτων, ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ... το μόνο που μας ...επιτρέπεται είναι η διαχείρησή του..

Πάμε τώρα στο δεύτερο θεμα που θίγει (κυριολέκτικά!) η ανάρτησή σου... αυτό της Δημοκρατίας...

Ο επιστήμονας (και πιθανόν ειδικός)που ξύπνησε μέσα σου, αρνείται στους ...αμαθείς και άσχετους να εχουν άποψη... "Δεν δικαιούστε δια να ομιλείτε" μας λες... και μας αφαιρείς το δικαίωμα που μας δίνει η Δημοκρατία, να έχουμε αποψη ΧΩΡΙΣ να είμαστε ειδικοί...

Να σου πω το επιχείρημά μου, το μη επιστημονικό, που μου επιτρέπει να αντιτίθεμαι στην χρήση πυρηνικών???

Λίγες μέρες μετά το Τσερνόμπιλ... οταν, Κατερίνα, οι επιστήμονές σου δεν... ήξεραν, παρατηρούσαν ακόμα... μας καθησύχαζαν... τα ΠΑΙΔΙΑ μου έπαιζαν μέσα στα βρεμμένα άπό την ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΗ βροχή χόρτα... που βέβαια, μάθαμε οτι ηταν ραδιενεργή, μήνες... ίσως και χρόνια μετά...

Ασφαλώς... δεν θα σου λέει τίποτα... γιατί νομίζεις οτι τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ παιδιά, θα είναι προστατευμένα από την εξέλιξη της ...τεχνολογίας ...οπως πίστευα και ΕΓΩ τότε, άλλωστε...

Ε... λοιπόν, τώρα πιά δεν θέλω τα εγγόνια μας να ζήσουν το ίδιο κίνδυνο, και ΓΙ ΑΥΤΟ δικαιούμαι να εχω άποψη, χωρίς να μελετήσω ΚΑΝΕΝΑ ...paper!

...και προσωπικά, Κατερίνα, επιστήμονας και εγώ, δεν θα εκχωρήσω ΠΟΤΕ στους επιστήμονες το δικαίωμά μου να αποφασίζω, να εχω άποψη... ναι.. θα τους ακούω... αλλά ΕΓΩ θα κρίνω...

Τρέμω την δημοκρατία(?) των επιστημόνων, των επαιόντων, των ...αρίστων... οπως και εσυ άλλωστε...
-------------
ΥΓ: Και επειδή σίγουρα θα μου απαντήσεις... "λαικίζεις, σχολιαστή", σε προλαβαίνω λεγοντας οτι ΔΕΝ λαικίζει όποιος υπενθυμίζει βασικές εννοιες, ή και αξιώματα που τείνουν να ξεχαστούν...

de profundis είπε...

Δηλαδή μόνο οι επαΐοντες (και ποιοι είναι τέτοιοι άραγε ?) δικαιούνται να εκφέρουν άποψη και προβληματισμούς ?

Οι υπόλοιποι κατά τη γνωστή ρήση δεν δικαιούνται δια να ομιλούν ?
Επικίνδυνη και άκρως αριστοκρατική άποψη ,εκτός και αν κάτι δεν κατάλαβα καλά.

katerina είπε...

Μιας και οι δυο σχολιαστή και de profundis, με εγκαλείτε για αριστοκρατική αντιμετώπιση των πραγμάτων, επιτρέψτε μου να απολογηθώ ......στην βαριά αυτή κατηγόρια.

Αν μια θέση εκφράζω με αυτή την ανάρτηση, είναι το ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

Τα δεδομένα μου, και είναι τα μόνα δεδομένα που έχω, είναι πολύ απλά.
1. όσο πιο φτηνή η ενέργεια, τόσο πιο ρυπογόνα.
2. απαιτούμε να έχουμε το βιοτικό επίπεδο μιας αναπτυγμένης χώρας, κλαψουρίζοντας, για το περιβαλλοντικό κόστος
3. δεν υπάρχουν, τουλάχιστον δημοσιευμένες, μελέτες που να μετρούν το περιβαλλοντικό κόστος σε σχέση με το οικονομικό της πυρηνικής ενέργειας
4. αν σε κάτι πρέπει να ακολουθηθεί κοινή ευρωπαϊκή πολιτική είναι η πυρηνική ενέργεια. Όσο κινδυνεύουμε από το παλαιάς τεχνολογίας πυρηνικό εργοστάσιο της Βουλγαρίας ή το νεοαναγειρόμενο της Αλβανίας, κινδυνεύουμε και από το πιθανό εργοστάσιο στις Σέρρες. Το 2007 αγοράσαμε το 27% της ενέργειας μας από την Βουλγαρία.
5. αυτή την στιγμή δεν έχουμε καμία οικονομοπεριβαλλοντική μελέτη για τις μορφές ενέργειας που χρησιμοποιούμε.
6. Η άγνοια των πολιτών είναι το όπλο των συμφερόντων.

Λέω λοιπόν το αυτονόητο. Οι ειδικοί, αποφαίνονται, μας δίνουν τα δεδομένα.
Θέλουμε καθαρή, ενέργεια, από ανανεώσιμες πηγές, πχ φωτοβολταικά;;;; ωραία, η μόνη περιβαλλοντική μελέτη που απαιτείται για τα φωτοβολταικά, είναι καθαρά σε θέματα αισθητικής. Πόσο κοστίζει ανα/KW;;; 40 λεπτά. Πόσο κοστίζει ο λιγνίτης;;; χωρίς να συμπεριλάβουμε βέβαια την αγορά δικαιώματος ρύπου;;; 3 λεπτά;;;
Ποια είναι η περιβαλλοντική επιβάρυνση από κάθε μορφή ενέργειας στην Ελλάδα με τις συγκεκριμένες ανάγκες, κλίμα, θέση;;;;

Εγώ ως Πολίτης, έχω τα δεδομένα και αποφασίζω τι θέλω.
Με ενδιαφέρει περισσότερο το οικονομικό κόστος;;; με ενδιαφέρει περισσότερο ο ρυθμός ανάπτυξης που μοιραία θα πέσει με τόσο ακριβή ενέργεια;;; ή με ενδιαφέρει το περιβαλλοντικό κόστος;;;

Εκει αποφασίζω. Εκει τοποθετούμαι. Έκει ψηφίζω.
Αυτός είναι ο ρόλος μου σαν Πολίτη.
Και η μελέτη, η έρευνα και η τεκμηρίωση είναι ο ρόλος του επιστήμονα.

Αλλιώς δεν είμαι παρά μόνο......πολίτης (πόσο μικρό να γράψω το π, όπως λέει και ο σχολιαστής;;;;)

Παρακαλώ για την διαφωνία σας......

Sxoliastis είπε...

Αυτή τη φορά, Κατερίνα, θα σε ...καταπλήξω!!! Θα συμφωνήσω!

Στην φράση "Εγώ ως Πολίτης, έχω τα δεδομένα και αποφασίζω τι θέλω. " δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω...

...και ασφαλώς, ο ενημερωμένος πολίτης, και ιδιάιτερα αυτός που ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ την ενημέρωση πριν αποφασίσει, ...αυτός ειναι ο Πολίτης με κεφαλαίο Π...

Βέβαια... πόσους τέτοιους εχουμε στην Ελλάδα του 2008... η από που ενημερώνονται (από τον Κακαουνάκη, τον Τράγκα και τους αλλους... αστέρες?) οι πολίτες μας... αυτό ειναι μιά αλλη ιστορία... καιη Δημοκρατία, βέβαια, δεν επιτρέπει διαχωρισμούς...

de profundis είπε...

Η άποψη μου είναι ότι καθαρά πολιτικά ζητήματα (ίσως και φιλοσοφικά )απαιτούν σοβαρό πολιτικό διάλογο και καμία νεοφιλελεύθερη γραφειοκρατική και τεχνοκρατική λογική δεν μπορεί να τα μετατρέπει σε θέματα απλά διαχειριστικά. Δεν είναι δυνατόν όλα τα θέματα που αφορούν τη ζωή μας να αντιμετωπίζονται στη λογική της σχέσης κόστους –οφέλους (άλλωστε ποιος και πόσο ωφελείται και ποιος επωμίζεται το κόστος??) .Ούτε να πιπιλίζουμε την αυτ-απατη του νεοφιλελευθερισμού ότι όλα τα ζητήματα λύνονται σύμφωνα με τους νόμους της Αγοράς.(πρόσφορα-ζήτηση).

patsiouri είπε...

Ki άλλοι φωτίζουν ολόκληρα χωριά με...κοπριά, το είδα χτες στις ειδήσεις!

Ανώνυμος είπε...

Αν θες προσπαθησε να γραφεις λιγο πιο κατανοητα. Ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω απο τον τονο σου τι υποστηριζεις. Γιατι ολοι προσπαθειτε να γραφετε με "ψαγμενο" τροπο και δεν λετε απλα αυτο που εννοειτε;
Σοφια