Κυριακή, 2 Νοεμβρίου 2008

Τι όνειρο κι αυτό!!!!

Να, κάτι οι σπεσιαλιτέ του τόπου, να κάτι το κρασί, ..ε, να μην πάμε και για ποτάκι μετά, ε, καλά ...είναι ποτέ μόνο ένα;;;..... κουρουμπελα....άντε να κοιμηθούμε....


Αλλά συχωριανοί, εμένα η φύση με ζαλίζει.... Μόλις βρεθω .....έξω απο τον φυσικό μου χώρο αρχίζουν τα περιεργα....
Και κοιτάξτε τι έπαθα....ναρκωμένη, στην αγκαλιά του Μορφέα, και ενώ το μύριζα το θαλασσινό αεράκι, .....ξαφνικά βρίσκομαι σε ένα πνιγηρό σαλόνι....

Δύο άνδρες συζητούν, ο ένας αγχωμένος μεσήλικας με νεανική κοψιά, σαν να περιμένει τα μεγάλα, ο άλλος ηλικιωμένος, και η κομψή σύζυγος να ανανεώνει το μπέρμπον στα ποτήρια τους....


- Είμαι πολύ σίγουρος για την επιτυχία σου

- Ναι αλλά δεν με υποστήριξες
- Δεν γινόταν. Ξέρεις, είναι ζήτημα λίγων ετών, η κατάσταση είναι ήδη διαμορφωμένη. Δεν ξέρω καν, όχι αν μπορείς να την ανατρέψεις, δεν ανατρέπεται, αλλά πιθανά να την καθυστερήσεις λίγο.
- Ξέρω James, η Genocracy, η αριστοκρατία του μέλλοντος θα είναι η αριστοκρατία των γονιδίων,. Τα χαρακτηριστικά της μελλοντικής ελίτ δεν θα είναι τα χρήματα, δεν θα είναι το υψηλό μορφωτικό επίπεδο, θα είναι μια νέα κατηγορία ανθρώπων που θα ξεχωρίζει βιολογικά από τις μάζες, επειδή θα είναι γενετικά «τέλεια»
- Και ξέρεις βέβαια, ότι αυτό σημαίνει το τέλος της δημοκρατίας όπως την ξέρουμε, πιθανά και το τέλος της πολιτικής όπως την ξέρουμε. Οι προλετάριοι του πολύ κοντινού μέλλοντος, θα είναι οι γενετικά αποκλεισμένοι, που θα ζουν κάτω από την κυριαρχία και τον έλεγχο μιας υπερ-υγιούς, ευφυούς και εκλεπτυσμένης γενετοκρατίας.
- Αλήθεια το φανταζόσουνα τότε;
- Τώρα μπορώ να πω ότι θέλω, αλλά ...όχι τότε ..όχι... Άλλωστε, μην ξεχνάς ότι μόλις πριν 8 χρόνια, ο άνδρας της ...φίλης σου, ανακοίνωσε για το Ιερό Δισκοπότηρο.... Είναι κοινός τόπος ότι η χαρτογράφηση του ανθρώπινου γονιδιώματος έχει πια μετατρέψει την ιατρική από θεραπευτική σε προληπτική, εξαφανίζοντας μια πληθώρα ασθενειών, ανάμεσα τους και ορισμένες που σήμερα θεωρούνται ανίατες, όπως κάποιες μορφές καρκίνου. Και δεν μιλάμε για το ...μέλλον. Μιλάμε πια άμεσα...οι προβλέψεις είναι για το 2012, ...ίσως πολύ ...ευοίωνες...νομίζω ότι έχουμε καμιά δεκαριά χρόνια ακόμα ...αλλά ποιος πραγματικά ξέρει;;;;
Πολύ σύντομα, κάθε νεογέννητο μωρό θα έχει όλες τις γονιδιακές του πληροφορίες αποθηκευμένες σ’ ένα μικροτσίπ ή ένα CD. Αυτές οι πληροφορίες θα αξιοποιούνται από τους γιατρούς όχι μόνον για την πρόληψη ασθενειών, αλλά και για το σχεδιασμό φαρμάκων, διαίτων και θεραπειών που θα ανταποκρίνονται στο «γενετικό προφίλ» του, και πια δεν θα φυλάτε το χαρτάκι με τις ... παρενέργειες των φαρμάκων γιατί ...το φάρμακο όντας εξατομικευμένο, δεν θα έχει παρενέργειες.. Το πολύ σε δέκα χρόνια, η σημερινή ιατρική θα φαντάζει, τόσο πρωτόγονη και χοντροκομμένη, όσο το να χρησιμοποιήσεις ένα κανόνι για να σκοτώσεις ένα κουνούπι!

- Ναι το βλέπω, οι φαρμακοβιομηχανίες, έχουν ριχτεί σ’ έναν αγώνα δρόμου για την κατοχύρωση πατέντας πάνω σε γονίδια, διοχετεύουν ήδη δισεκατομμύρια δολάρια, ευρώ, γεν, ρούβλια σε απίστευτα projects σε όλο τον κόσμο, στη Pharmacogenomics, τρέχουν παλαβωμένες να προλάβουν και να παρασκευάσουν γονιδιακά φάρμακα προσαρμοσμένα στο γενετικό προφίλ του καθενός.
- Του καθενός;;; Γελάω με εσάς, πραγματικά με διασκεδάζετε. Όχι αγαπητέ μου, όχι του καθενός. Μόνο αυτών που μπορούν να διαθέσουν τα τεράστια κονδύλια που απαιτεί η εξατομικευμένη Φαρμακογονιδιωματική. Ναι, τώρα πια το ξέρουμε, η βιομοριακή ιατρική είναι ...η Δεύτερη Γέννηση, αλλά μην πιστέψει κανείς ότι τα θαυμαστά, υπέροχα πλεονεκτήματα της μπορείτε να τα μοιράσετε σε όλους. Η ελίτ και οι ανώτερες κοινωνικά τάξεις θα καρπωθούν σχεδόν όλα τα οφέλη από τη γενετική επανάσταση, ενώ οι μάζες των κατώτερων τάξεων θα συνεχίσουν να ζουν και να πεθαίνουν από μαζικές βιομηχανικές ασθένειες.

Α, λέει, και γυρίζει το βλέμμα του, στην κομψή συζυγο,

Αγαπητή κυρία, τελειώνουν βέβαια και τα γηρατειά...... Για κάποιους.....
Το «λάθος της φύσης», τα γηρατειά, θα ....εξομαλυνθεί. Το κυνήγι της νεότητας εστιάζεται από τη μια στον εντοπισμό των «γονιδίων του γήρατος» ή των «ορμονών νεότητας» κι από την άλλη στην ανάπτυξη νέων οργάνων. Κάθε μέλος της νέας «γενετικής αριστοκρατίας» θα έχει σύντομα στη διάθεση του ένα ολόκληρο σετ οργάνων-ανταλλακτικών, που θα αναπτύσσονται από αδιαφοροποίητα κύτταρα και θα αποθηκεύονται σε ειδικές τράπεζες οργάνων για να χρησιμοποιηθούν όταν παραστεί η ανάγκη. Καρδιά, συκώτι, νεφρά, πνεύμονες και μάτια, θα αναπτύσσονται μέσα σε ειδικές δεξαμενές και θα προσφέρουν νέα πνοή στη ζωή στους πλούσιους «Ντόριαν Γκρέι» του 21ου αιώνα, που μπορεί να μην έχουν φτάσει ακόμη στο όνειρο της αθανασίας, αλλά θα μπορούν να χαρούν μιαν επιμήκυνση της ζωής τους (μέχρι τα 120 έτη) χωρίς σοβαρά προβλήματα.
Βέβαια όλα αυτά θα κοστίζουν μια περιουσία και γι’ αυτό θα υπάρχουν γηρατειά «δύο ταχυτήτων»: παραδοσιακά για τους φτωχούς, που θα μετατρέπονται σε ζαρωμένες γιαγιάδες και παππούδες, και «νεανικά» για τους λίγους πλουσίους. Οι πλούσιοι θα γερνούν πλέον απελπιστικά αργά και θα πεθαίνουν σχεδόν νέοι, άσχετα αν είναι αιωνόβιοι. Αυτοί οι «νέοι» γέροι δεν θα μοιάζουν καθόλου με τους γεροτσιφούτηδες, που μας συνήθισε η ιστορία, αλλά θα καλοπερνούν, ξοδεύοντας την κληρονομιά των παιδιών τους… όχι μην το πείτε και το νέο Viagra, και το νέο Cialis, και αυτά θα υποστηρίζουν το γενετικό προφίλ των γεροδανδηδων....

Και γυρνώντας το βλέμμα του, στον συνομιλητή του, λέει...


Αγαπητέ μου, ξέρετε καλύτερα από εμένα ότι ο πλούτος είναι και συνάρτηση του χρόνου, φανταστείτε λοιπόν πόσο πλούσιοι θα εξακολουθούν να γίνονται....


Κουρασμένη η οικοδέσποινα, δεν θα τελειώσει ποτέ όλο αυτό σκέφτεται και τον ρωτάει ευγενικά...λίγη σόδα;;

Και σαν καλή οικοδέσποινα, έτσι για να αποφορτίσει λίγο αυτό το ....σενάριο, που της ακούγεται...πολύ μελλοντικό.... λέει, φαντάζομαι ότι η πρόβλεψη σας αφορά τα τρισέγγονα μας......
- Όχι αγαπητή μου, η μεταμόρφωση της σημερινής ελίτ σε «γενετική αριστοκρατία» θα συμβεί το πολύ μέσα στις επόμενες δύο γενιές, δηλαδή το αργότερο μέχρι το 2050. Σε πρώτη φάση η ελίτ θα θωρακιστεί βιολογικά με γενετικές και ανανεωτικές θεραπείες, θα αποκτήσει μια άλλη προοπτική επιβίωσης, και θα προσπαθήσει να κρατήσει τις μάζες όχι μόνον μακριά από τον «παράδεισο» της γενετικής, αλλά και σε καθεστώς «γενετικού απαρτχάιντ», με τους «γενετικά ελαττωματικούς» στο ρόλο των κολασμένων του 21ου αιώνα. Ο Παράδεισος της γενετικής μηχανικής, δεν τους χωράει όλους. Για άλλους η πραγματικότητα θα είναι ροζ συννεφάκια και για άλλους....κάτι σε γκρίζο....
Βέβαια η «γενετική αριστοκρατία» θα προετοιμάζει τους διαδόχους της, δηλαδή, τα γενετικά προσχεδιασμένα παιδιά της. Σε μερικές δεκαετίες τα παιδιά των πλουσίων οικογενειών θα πάψουν να γεννιούνται με φυσιολογική σύλληψη, αλλά μόνον «κατά παραγγελία».
Τα παιδιά αυτά δεν θα είναι απλώς απαλλαγμένα από γονιδιακές προδιαθέσεις σε οργανικές δυσλειτουργίες και αρρώστιες, αλλά θα έχουν και τα φυσικά χαρακτηριστικά που θα επιθυμούν οι γονείς τους. Όχι μόνον το φύλο, αλλά και το σχήμα του σώματος, του προσώπου, των ματιών, των μαλλιών θα ρυθμίζονται «κατά παραγγελία» των γονέων. Και βέβαια όπως καταλαβαίνετε, η σχέση γονιού παιδιού θα γίνει πιο ...καινοτόμα. Θα αγοράζεις το παιδί, για το οποίο έχεις τη δυνατότητα να πληρώσεις Είναι αργά πρέπει να πηγαίνω....
- Σε ευχαριστώ για την κουβέντα, ακουω τον Ριφκιν, που αντιδρά λυσσαλέα στο πατεντάρισμα των γονιδίων και τις γενετικές διακρίσεις, και προβλέπει ότι η ανθρώπινη αναπαραγωγή στον 21ο αιώνα θα καταλήξει στυγνή εμπορική συναλλαγή κι ο άνθρωπος ένα τυποποιημένο βιοτεχνολογικό προϊόν, αλλά από την άλλη ακούω και τον Βέντερ, αντικρουόμενες απόψεις....
- Μα θα ήταν περίεργο να έχουν ίδιες απόψεις.... Έχουν αντικρουόμενα ...συμφέροντα....Καλή νύχτα, καλή επιτυχία Μπάρακ...Κυρία μου....


Ανοίγω τα μάτια μου, ....ευτυχώς το αεράκι από την θάλασσα, ...είναι ακόμα εκεί.... Νυχοπατάω, ψάχνω τα τσιγάρα στο σκοτάδι, τον αναπτήρα, ανάβω τσιγάρο και βγαίνω στο μπαλκόνι.
Γαμώτο, δεν πρόλαβα να του μιλήσω.... Ακόμα και .....στον ύπνο μου, δεν πρόλαβα να του μιλήσω.
Όχι στον Ομπάμα.... για τον Ομπάμα, έχω την άποψη που έχουν όλοι, τουλάχιστον ....οι μη Αμερικάνοι. Την αντίληψη που με μεγάλο ρίσκο λογικής ...θα μπορούσα να πω ότι εκφράζεται ...ποσοτικά και από το γεγονός ότι σε μια τόσο επισφαλή Αμερικάνικη οικονομία ....το δολάριο ανεβαίνει.... Όλοι ελπίζουν....


Αλλά τον άλλον, το γερόλυκο, αυτό το ....παλιοκάθαρμα. Τον James Watson.
Το ...παλιοκάθαρμα ....τον ψιλοτεμπέλη Αμερικάνο που στα 23 του χρόνια καταφτάνει στην ...γηραιά Ευρώπη, για να μάθει βιοχημεία, που έχει την ευφυΐα να καταλάβει(;;;), διαισθανθεί (;;;),προβλέψει (;;;) ρισκάρει (;;;) κόντρα στην κοινή επιστημονική αντίληψη της εποχής, ότι το DNA ­ και όχι οι πρωτεΐνες ­ είναι αυτό που μεταφέρει κληρονομήσιμους χαρακτήρες μεταξύ βακτηρίων, που παρατάει την μελέτη της αιμογλοβίνης, που ξοδεύει όλη μέρα με τον Crick χτίζοντας μοντέλα, όπως τα παιδάκια παίζουν με τουβλάκια, που χρησιμοποιεί την προσωπική του γοητεία, «χαζεύοντας» σε άλλο εργαστήριο στο King’s College στο οποίο έχει ανατεθεί επισήμως η διαλεύκανση της δομής του DNA, στην λατρεμένη όλων όσων ποτέ αγαπήσανε το εργαστήριο, στην Ρόζαλιντ Φράνκλιν, στην Σταχτοπούτα στο παραμύθι της Χημειας....

Ο Γουότσον με τον Κρικ δημοσιεύουν στο Nature στις 25 Απριλίου του 1953, αυτό το περίφημο άρθρο για την δομή του DNA που ...έμελλε να αλλάξει τον κόσμο, και που θεμελιώνει την Μοριακή βιολογία. Το 1962 το Νόμπελ.

Τον Ιούνιο 2000, και μάλιστα την μέρα των γενεθλίων μου (αυτό είναι άσχετο, μα παντελώς άσχετο....αλλά ήθελα να το πω, ναι μωρέ Καρκίνος είμαι...δεν φαίνεται) ο Μπιλ Κλίντον, στην πιο ....επικοινωνιακή φωτογραφία της ιστορίας της επιστήμης, μαζί με τον Κρεγκ Βέντερ, ιδρυτή της ιδιωτικής εταιρείας Celera Genomics, ίσως την πιο αμφιλεγόμενη προσωπικότητα στις μέρες μας, ανακοινώνει ότι, στην αυγή της τρίτης χιλιετίας, ο άνθρωπος είχε πλέον στα χέρια του το «Ιερό Δισκοπότηρο» της βιολογικής έρευνας: την αποκωδικοποίηση του ανθρώπινου γονιδιώματος.

Στην πανηγυρική τελετή, που μεταδιδόταν σ’ όλες τις χώρες του κόσμου, παρενέβη μέσω τηλεδιάσκεψης και ο Τόνι Μπλερ, και μεσσιανικά αναγγέλει. «Επιτέλους, διαβάσαμε το χειρόγραφο του Θεού».

Πέρσυ, ο Γουότσον δηλώνει στους Sunday Times
«όλες οι κοινωνικές και αναπτυξιακές μας πολιτικές μας βασίζονται στην παραδοχή ότι το διανοητικό επίπεδο των μαύρων είναι το ίδιο με το δικό μας (των λευκών Δυτικών), παρότι όλα τα τεστ δείχνουν ότι αυτό δεν ισχύει». Και για ...επιβεβαίωση λέει μα δεν χρειάζεται να είσαι γενετιστής, «όλοι όσοι απασχολούν μαύρους εργαζόμενους ξέρουν ότι αυτό δεν είναι αλήθεια»

Και δεν είναι η πρώτη φορά που κάνει το λάθος* μην αντέχοντας, το ότι πια δεν είναι παρά ένας απόμαχος. Παλεύοντας να κάνει απλά ντόρο, βαβούρα, θόρυβο, γύρω από αυτόν, ακόμα και με το περίφημο “avoid boring people” προβοκάρει, προκαλεί, με «επιστημονικιστικα» επιχειρήματα και ....τα πυροτεχνήματα συνήθως σκάνε στα χέρια σου....φωτίζοντας απλά το ...τέλος.

Ο Ομπάμα ρωτήθηκε για την δήλωση του Γουότσον, και αρνήθηκε να απαντήσει. Σοφά ποιών.... Ναι ο Watson** του έδωσε την απόλυτη ατάκα, για να μιλήσει για ρατσισμό αλλά δεν ήταν η ώρα να μπλέξει σε μια συζήτηση με τους γενετιστές.


Ψύχρα, μπαίνω πάλι νυχοπατώντας, να ξαπλώσω, αυτό το τελευταίο σφηνάκι δεν έπρεπε να το πιω.....
Κλείνω τα μάτια...
Το τέλος της δημοκρατίας, ….μόνο αυτό;;; Μήπως δεν θα είναι και το τέλος του των ανθρώπινων σχέσεων, το τέλος του έρωτα;;;
Η μπίλια γυρίζει και σε λίγο ....ο κρουπιέρης θα πει...rien ne va plus.
Η θεά τύχη...μάλλον κατεβαίνει από τον θρόνο της. Οι άνθρωποι δεν ερωτεύονται γιατί είναι τέλεια όντα, όλο το παιχνίδι του έρωτα, πάνω στην ανθρώπινη αδυναμία είναι χτισμένο.
Τώρα εσύ, που θα έχεις τις τροποποιημένες προδιαγραφές x, τι διάολο να ερωτευτείς;; Τις τέλειες προδιαγραφές z;;;


2012 είπε;;; Ότι προλάβουμε....Καληνύχτα..... .


*Το 1997 ο Watson, πάλι σε συνέντευξη του προτείνει «a woman should have the right to abort a foetus if it was found to be carrying a "gay" gene»
Ποτέ δεν αποδείχτηκε ότι υπάρχει gay gene.
** στο γενετικό τεστ του Watson, βρεθηκε κατα 16% γονιδιακή κληρονομικότητα Αφρικανού προγόνου, (και κατα 9% απο Ασιάτη προγονο), όταν ο μέσος ευρωπαικός όρος έιναι γύρω στο 1%.

42 σχόλια:

marios είπε...

Το πρωτο μισο του ονειρου μου θυμισε συνωμοσιολογικες εκπομεπες του Λιακοπουλου...εφιαλτη θα ειδες απο τα θαλασσινα...
Δυστυχως ή ευτυχως ο καπιταλισμος και στο εμποριο της ιατρικης καταφερνει να ριχνει τις τιμες των προιοντων καθιστωντας διαθεσιμες προτου δημιουργησουν ελιτιστικες κοινωνιες απλως και μονο λογω της χρησης μεμονωμενων προιοντων ή υπηρεσιων γιατι αυτη η χρηση με την παροδο του χρονου εξαπλωνεται σε περισσοτερες κοινωνικοες ομαδες.


Και για την πενικελινη ο μαζικος τροπος παραγωγης βρεθηκε αργοτερα αλλα αυτο εσυ θα το ξερεις καλυτερα.

katerina είπε...

Δεν μιλάμε πια για ...ακριβά φαρμακα. Μιλάμε για ευγονικό πολιτισμό.
Δεν είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας.
Ειναι ...το πολύ κοντινό μας μέλλον και σε μεγάλο βαθμο ...παρόν.
Στην Ψωροκώσταινα;;; Ναι Μάριε... ακόμα και στην Ελλάδα. Ήδη.

Σύντομα ανάρτηση και για τον Βέντερ.

marios είπε...

Συγχωρησεμε Κατερινα αλλα στην σημερινη εποχη των ταχυτατων οικονομικων εξελιξεων δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρξει προιον ή υπηρεσια που η αρχικη περιοδος της μη μαζικης παραγωγης θα μπορει να επεκταθει τοσο ωστε να χαρακτηρισει εναν πολιτισμο, ουτε καν μια εποχη πλεον.

marios είπε...

Δηλαδη δεν διαφωνω στις βιοχημικες εξελιξεις τις οποιες γνωριζεις καυτερα αλλα στην μεμονωμενη χρηση τους απο μια κοινωνικη ταξη.

katerina είπε...

Μα δεν μιλάμε για ...μαζική παραγωγή.
Κάθε άλλο. Μιλάμε για ακριβως το αντιθετο.
Μιλάμε για την απολυτη ...εξατομικευση.
Την ΑΠΟΛΥΤΗ.
Εξατομικευμένο γενετικό τεστ, εξατομικευμένο φάρμακο, εξατομικευμένη θεραπεια.
Τα φάρμακα όπως τα γνωρίζουμε, δηλαδή θεραπευτικά, μαζικής παραγωγής, για την αντιμετώπιση της όποιας ασθένειας, είναι πια ...παρωχημενη αντιληψη.

Δεν μιλάμε Μάριε, πια για ασθένειες.
Μιλάμε αποκλειστικά για τον κάθε ασθενή.
'Η ακόμα καλυτερα, ουτε καν για ασθενή. Η ιατρική θα είναι ουσιαστικά προληπτική και απολυτα εξιδεικευμένη στο γενετικό υλικο, του κάθε ανθρώπου, ή μάλλον όποιου έχει την δυνατότητα να προσφύγει στον βιομοριακό ερευνητή του δικού του γενετικού υλικού.

de profundis είπε...

Το τέλος της ανθρωπότητας.Και η αρχή ποιου?

Είμαι όμως αισιόδοξος δεν ξέρω γιατί αλλά είμαι αισιόδοξος .

marios είπε...

Μαζικη παραγωγη με την εννοια της επιτευξης μεγαλης παραγωγικοτητας και αρα μειωμενων τιμων σε αυτην ακριβως την εξατομικευμενη διαδικασια.

katerina είπε...

Λοιπόν de profundis, και εγώ είμαι αισιόδοξη, αλλά όπως σωστά φαντάζεσαι για ....πιο προσωπικούς λόγους.

Και δεν μιλάει κανείς για το τέλος της ανθρωπότητας, το αντιθετο μάλλον.
Μιλάμε για καινουργιους κοινωνικούς διαχωρισμούς.

Επιτέλους ο πλούτος θα μπορέι να αγοράζει κάτι πιο ...ουσιαστικό απο ένα Cayenne.
Θα μπορεί να αγοράσει τα ψευτονιατα του, την υγεία του για πολλά χρόνια, τα τελεια παιδιά του.
Ενας ευγονικός πολιτισμός.
Δεν είναι νέα η ευγονική....είναι παλια ιστορία.
Απο την «Κληρονομική Μεγαλοφυία» του Γκάλτον (ξάδελφου του Δαρβίνου. Η Ευγονική, στόχευε στο να «παραχθεί μια ιδιαίτερα προικισμένη φυλή ανθρώπων μέσω προσεκτικά σχεδιασμένων γάμων στη διάρκεια διαδοχικών γενεών».

Μικρό και πολύ trendy παραδειγμα ο πατέρας του ή των δεν ξέρω, παιδιου/ών της Μαντόνα.
Δεν ξέρω αν ήξερε την ευγονική η Μαντόνα, ο γιατρός της ή οι φίλοι της....αλλά είναι ένα κλασικό παράδειγμα, επιλογής πατέρα των παιδιών σου συμφωνα με τα γενετικά του χαρακτηριστικά.....

Το 1927, εγκρίθηκε συνταγματικά στις ΗΠΑ o περιορισμός της αναπαραγωγής διανοητικά καθυστερημένων και κοινωνικά ανεπιθύμητων πληθυσμών. Μέχρι το 1941 είχαν στεριωθεί στις δημοκρατικές ΗΠΑ περίπου 36.000 άνθρωποι.

Βέβαια ...και στην φιλελευθερη Βρετανία δεν είναι καλύτερα τα πράγματα. Ίσως είναι λίγο πιο ...σεμνά, λίγο ....λιγότερο χυδαία, ως συνήθως συμβαίνει επί ...ευρωπαϊκού εδάφους και κουλτούρας...

Ο Mark Mazower περιγράφει πως ο ίδιος ο Ουίνστον Τσόρτσιλ, πολύ πριν γίνει ακόμη πρωθυπουργός, θεωρούσε «φοβερό κίνδυνο για τη φυλή» την ανεξέλεγκτη αναπαραγωγή των φυλετικά κατώτερων, των «νοητικώς αδύναμων», ακόμη κι εκείνων που ήταν «ανίκανοι να βιοποριστούν»!!! Η προτιμότερη λύση δεν ήταν να κρατηθούν αυτοί οι «ανίκανοι» άνθρωποι στα άσυλα και στα ιδρύματα, αυτό κόστιζε ακριβά, αλλά να στειρωθούν, ώστε να μην κάνουν παιδιά.

Στη Βρετανία οι συζητήσεις για τον έλεγχο της «κοινωνικά προβληματικής ομάδας» (υπολογιζόταν στο 10% του πληθυσμού της χώρας), φούντωσαν το 1929.
Όταν το συμπέρασμα που έβγαλε η σχετική ερευνητική επιτροπή ήταν πως το χαμηλό βιοτικό επίπεδο αυτής της ομάδας, οφείλονταν στη «νοητική στέρηση», οι ευγονιστές χωρίς δεύτερη σκέψη πρότειναν ως λύση τη στείρωση. Μια «λύση» που απευθύνονταν και στους φτωχούς που βαφτίζονταν κοινωνικά ανεπαρκείς, κατηγορούνταν ως υπεύθυνοι της φτώχειας τους... και κύριοι αρχιτέκτονες της οικιστικής εξαθλίωσης.

Βέβαια η ευγονική γνωρίζει το απόγειο της δόξας της στα ναζιστικά εργαστήρια γενετικής....
Αν σήμερα ξέραμε...αν σήμερα δεν κυκλοφορούσαν, χιλιάδες αυθεντικά ή απόλυτα ψεύτικα εργαστηριακά σημειωματάρια, από τα εργαστήρια της .... κοινωνικής μηχανικής της Ναζιστικής Γερμανίας, θα μπορούσαμε πραγματικά να μιλάμε για την πραγματική ιστορία της Γενετικής. Η ιστορία πολύ γνωστή...περίπου 6.000.000 τα θύματα Τσιγγάνων, Σλάβων και Εβραίων.

Πιθανά καθόλου τυχαία η διδακτορική εργασία του Μένγκελε για τη φυλετική μορφολογία του μπροστινού τμήματος του κάτω σαγονιού τεσσάρων φυλετικών ομάδων με τίτλο «Εξέταση του φαινομένου της λαγοχειλίας σε συγγενείς", και βέβαια καθόλου τυχαίο το «Ινστιτούτο κληρονομικής βιολογίας και φυλετικής υγιεινής».

Ο Μένγκελε, είχε μεγάλη εμμονή με τους δίδυμους, θεωρώντας ότι είναι το τέλειο δείγμα πειραματόζωου, μια που έχεις ......σταθμισμένο δείγμα τον άλλον....
Μέσα σε μια εκπληκτική παραφιλολογία που αναπτύχθηκε μετά, λέγεται ότι απο τα 1500 ομοζυγωτικών διδύμων (δηλαδή 3000 άνθρωποι), επέζησαν μόνο 100 άνθρωποι. Όμως αν και ο Μένγκελε συγκέντρωσε όλα τα αρχεία του, που περιείχαν την πορεία των πειραμάτων αλλά και τα συμπεράσματά του, σε δύο μεγάλα βαγόνια και τα έστειλε στον Βέρσερ, μόλις το Αουσβιτς απελευθερώθηκε από τους Ρώσους ο Βέρσερ τα έκαψε. Υπάρχουν πολλά για την εργαστηριακή δουλειά του Μένγκελε, αλλά πια κανείς δεν ξέρει τι είναι αλήθεια και τι απόλυτο ψέμα.

Και ξέρεις στις δίκες της Νυρεμβέργης το 1946, οι γερμανοί γιατροί που κατηγορούνταν για υποχρεωτικές στειρώσεις σε βάρος εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων εμφανίστηκαν με μια αναπάντεχη υπερασπιστική γραμμή: η εθνικοσοσιαλιστική ιατρική είχε αντλήσει τη θεωρία αλλά και τις πρακτικές της εφαρμογές από την αντίστοιχη αμερικανική εμπειρία. Οι αμερικανοί κατήγοροι υποχρεώθηκαν να αποδεχθούν το επιχείρημα. Έτσι, οι ναζιστές γιατροί που υπήρξαν υπεύθυνοι για έναν τεράστιο αριθμό στειρώσεων ανδρών και γυναικών (400.000 κατά μετριοπαθείς υπολογισμούς) δεν τιμωρήθηκαν ποτέ. Δεν γινόταν διαφορετικά: την εποχή εκείνη, ειδικές νομοθετικές ρυθμίσεις επέτρεπαν την αναγκαστική στείρωση συγκεκριμένων ατόμων τόσο σε αρκετές αμερικανικές πολιτείες όσο και σε ορισμένες ευρωπαϊκές χώρες.

De profundis, πάντα ήταν στο μυαλό μας, απλά ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΜΠΟΡΟΎΜΕ.
Απλά τώρα έχουμε τα μέσα για την ευγονική.

marios είπε...

Κατερινα και παλι δεν βλεπω γιατι διαφωνεις στο οτι αργα ή γρηγορα, και μαλλον γρηγορα, το κοστος αυτης της εξατομικευμενης διαδικασιας θα μειωθει τοσο ωστε να της δωσει ευρεια χρηση και να μην ειναι σε συντομο χρονικο διαστημα οπλο στα χερια μονο μιας ταξης.

Περαν αυτου τιθενται βεβαια βιοηθικα διλημματα...

marios είπε...

...αλλα και παλι δεν νομιζω οτι η ανθρωποτητα δεν νομιζω οτι μπορει να βρει μια χρυση τομη.

aKanonisti είπε...

Αληθινός εφιάλτης....
αυτά που περιγράφεις...
και δεν ξέρω γιατί... αλλά δεν μου φαίνονται τόσο μακρυνα...

Ελπίζω όμως.. στην ισορροπία της φύσης... και στην δύναμη της να επιβάλλεται....οπότε.. νομίζω πως η λύση θα βρει τον τρόπο να το ανατρέψει... Ισως βέβαια ο τρόπος αυτός να περιλαμβάνει και τον αφανισμό της ανθρωπότητας...
Αλλά δεν ξέρω αν αυτό που θα αφανιστεί τελικά.. θα έχει καμία σχέση με αυτήν....

(υπέροχη παρουσίαση... ε? Δεν άντεξα να μην το πω....)

katerina είπε...

Ίσως δεν ήμουν σαφής. Δεν νομίζω ότι κανείς προβλέπει τον αφανισμό της ...ανθρωπότητας.
Αντιθετα. Την συντηρηση της.

Πιθανά όχι όπως την ξέρουμε.
Με μια άλλη κοινωνική διαστρωμάτωση.
Είναι αυτό που είπα και στον de progundis. Τώρα όποιος έχει τα οικονομικά μέσα, θα μπορεί απλά να διεκδικεί ΚΑΙ κάτι πιο ουσιαστικό να πω(;;;), δεν ξέρω ποιος θα ήταν ο πιο δόκιμος όρος, απο σπίτια, αυτοκινητα, εξουσία ή ότι.

Ασφαλώς και μπορούμε συλλογικά να προστατευτόυμε απο τον βιοτεχνολογικό άνθρωπο. Αυτήν την στιγμή γίνεται μια τεράστια διαπραγματευση για το γονιδιακο πατεντάρισμα, με τους υπέρμαχους και τους αντιθετους.

Η βιομοριακή ιατρική έχει απιστευτα πλεονεκτηματα και ίσως ..δεν ε΄χει μειονεκτηματα. Απο καθαρά επιστημονική αποψη.

Αν θα έχει απο κοινωνιολογική;;; Ειλικρινά δεν το ξέρω.
Αν τολμώ μια προβλεψη, αυτή στηρίζεται απλά στην ανθρωπινη, αρπακτική, άπληστη φύση.
Απο την άλλη, μπορεί να μπει ένα απλο πλαισιο βιοηθικής. Και όχι με κριτήριο ..απλά την ηθική, ή την ηθικολογία, αλλά το γεγονός ότι μακροπροθεσμα το συλλογικό συμφερον ταυτιζεται και με το ..μέσο προσωπικο.

Δεν είμαι κοινωνιολόγος, διαβάζω, ακουω, παρακολουθώ τι γίνεται και απλά μεταφέρω.
Σε καθαρά επιστημονικό επιπεδο, θεωρώ ότι ζουμε την συναρπαστικότερη των εποχών.
Ο Γουοτσον είπε ότι κάποτε πιστεψαμε ότι το μέλλον της ανθρωποτητας είναι στα άστρα, σημερα ξέρουμε ότι είναι στα γονίδια.
Προσωπικά το ασπάζομαι.

Δεν με ...φοβίζει...απλά με προβληματίζει, με την έννοια ότι η καθαρή επιστημη τρέχει με πολύ μεγαλύτερες ταχύτητες, απο την κοινωνιολογία και τις πολιτικές επιστήμες.

de profundis είπε...

Πάντως λόγω της μη ευγονικής η ανθρωπότητα είχε την τύχη να έχει έναν Μπετοβεν έναν Λωτρέκ και τόσους άλλους.
Αραγε τι θα απογείνουμε χωρίς αυτούς?

katerina είπε...

De profundis, ποτέ δεν πιστεψα στην ευγονική. Και αυτήν πραγματικά την τρέμω.

Και τα αποτελέσματα της τα εχουμε δει τόσες φορές στην ανθρωπινη ιστορία.

Και αν θέλεις αυτή η αναρτηση, αυτό βάζει για συζητηση.

Δηλαδή, στηριζόμενη στις υποθέσεις εργασίας ότι είναι ζήτημα ελάχιστων ετών, να είναι στην απολυτη διαθεση μας ότι προσφέρει η βιομοριακή, και δεδομένου ότι η ευγονική ήταν πάντα μέσα στην ..ανθρωπινη φύση με ολέθρια αποτελέσματα, θα τα καταφέρουμε έτσι ώστε αυτή η τόσο εξατομικευμένη θεραπεια να μην καταλήξει σε βιομηχανία μαζικου μοντελου ανθρώπου;;;

Με την πυρηνική ενέργεια, είχαμε την «τύχη» (ας μου επιτραπεί η ύβρις) της βόμβας στην Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι. Ο κόσμος τρομαξε. Αμυνθηκε. Εδώ;;;

taspa είπε...

Kατερίνα,πέρασα για μιά καλημέρα,.
Μακάρι να τρόμαζε,Δεν θα ειχαν καταφέρει να τον κάνουν να ξεχάσει.
Και πάλι καλημέρα ,
taspa

marios είπε...

Βλεπω Κατερινα μετριασες την βεβαιοτητα σου οτι οι εξελιξεις δεν θα διαχυθουν στο συνολο.

marios είπε...

Αυτα οσον αφορα το δικο μου επιστημονικο πεδιο της παραγωγης και διανομης αλλα οσον αφορα το δικο σου θα ηθελα αν θες να εξηγησεις τους φοβους για "ενα μαζικο μοντελο ανθρωπου" δεδομενου οτι πιο πιθανο φαινεται η επιστημονικη εξελιξη να ριξει το βαρος της στην αποφυγη των ανθρωπινων ατελειων χωρις να θελει -και να μπορει ισως- να διαγραψει την ανθρωπινη ποικιλοτητα.

katerina είπε...

taspa καλη σου μέρα και καλως ήρθες.
Την "πυρηνική ενεργεια", ο μέσος άνθρωπος την έχει συνδέσει με μια αδιανοητη καταστροφή.

Στην πράξη την χρησιμοποιεί συνεχεια για πολλους και θαυμαστους λόγους.

Μέχρι τώρα την χρησιμοποιεί λελεογισμένα, συχνά πολύ φοβικά, και με πλαίσιο.

Το ίδιο μπορεί να συμβεί με οποιαδήποτε επιστμονικό επιτευγμα.

Η επιστημη δεν είναι καλή και κακή. Στηριζεται στην ανθρωπινη περιέργεια και στην ανάγκη για βελτιωση των συνθηκών της ζωής.

Το κοινωνιολογικό αποτέλεσμα της, εξαρτάται απο την διαχειριση της και μόνο.

katerina είπε...

Μάριε, δεν έχω καμια βεβαιότητα ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ.
Ακόμα και αυτές που μοιραία μου δημιουργούνται και πολύ προσωπικά και ανθρωπινα προσπαθώ να κρατηθω απο αυτές, γρηγορα ή αργά τις γκρεμίζω μόνη μου.

Καμια βεβαιότητα, δεν εχω για το κοινωνιολογικό αποτέλεσμα της βιομοριακής. Είναι σαφές ότι μιλησα για ένα "εφιαλτικό όνειρο".

Διαβάζω κάθε μέρα πολλα, αμφισβητώ ακόμα περισσότερα, δεν καταλαβαίνω ακομα περισσότερα. Δεν έχω ΘΕΣΗ.
Έχω απομυθοποιήσει τους προφήτες, έδώ και πολλά χρόνια. Με ενοχλούν οι προφήτειες και οι τρομολαγνίες απο κάθε άποψη.

Απο εκει και η ...χαριτωμενιά της συζητησης του μελλοντικού πλανητάρχη με τον "ρατσιστή" θεμελιωτή της μοριακής βιολογίας.

Μόνο κάτω απο αυτό το πρισμα μπορείς να διαβάσεις αυτήν την αναρτηση.

tovene592 είπε...

αυτό δεν είναι όνειρο είναι εφιάλτης..
τρομερά ενδιαφέρον άρθρο έστω και σε αυτή την παραβολή του.
ουσιαστικά μιλάμε για έναν κατά παραγγελία βιοναζισμό, που έχει το περίβλημα της καταπολέμησης των γηρατειών ή των ασθενειών.
ο άνθρωπος είναι θνητός και φθαρτός και ατελής, και αυτή είναι η γοητεία του. τρομάζω σε αυτά που έρχονται..

marios είπε...

Συγνωμη αν καταλαβα λαθος και δεν εξελαβα το "εφιαλτικο" υφος της αναρτησης ως χαριτωμενια...

de profundis είπε...

Ήδη αυτά που είδες στο όνειρο σου έχουν εφαρμοστεί από τους επιστήμονες στα χρέη μου .Τα αποτελέσματα είναι εμφανή και εντυπωσιακά, τα χρέη μου δεν πεθαίνουν ,ούτε αδυνατίζουν όσες προσπάθειες και αν κάνω.

Μόνη παρηγοριά το τραγουδάκι οι ωραίοι έχουν χρέη. Τρομάρα μου

katerina είπε...

tovene, διαβασα την μπάσταρδη νύχτα σου, δεν σχολιασα...τι να πω;;; Τι να σχολιασω... Το μόνο που θα μπορούσα να πω είναι το "σε ακούω".....

Ενα σενάριο ...αλκοόλ αυτό που έγραψα, αλλά έτσι μου βγήκε....

Ήδη η επιστήμη έχει τα μέσα για κάποια πράγματα, και τα ποσά που διατίθενται ακόμα και στην Ψωροκώσταινα, είναι ιλιγγιώδη. Μυθικά. Και τα ερευνητικά ευρηματα, πολύ ελπιδοφόρα. Μπορούμε.

Θα αντέξουμε να υποστηρίξουμε ότι η ομορφιά είναι το διαφορετικο;;;
Και μόνο αυτό.

Το έχουμε συνειδητοποιήσει;;
Αυτό είναι το ερώτημα.

katerina είπε...

Βρε Μαριε,.... είπα χαριτωμενιά είναι ο ...υποθετικός διάλογος.
Αν και πραγματικά θα ήθελα να ακουσω συζητήσεις γενετιστών με decision makers....

Αλλά εγώ απλά θα τις ονειρευομαι...άλλοτε εφιαλτικά και άλλοτε ...ροζ.

katerina είπε...

Τοκ, τοκ....
Ποιος είναι;;;
Τα βάσανα....

Λοιπόν είσαι να γίνουμε πειραματοζωα;;; έμαθα ότι πληρώνουν πολλά de profundis.

Με ένα σμπάρο ...πολλά τρυγόνια....
Ρε παιδί μου, δεν θέλει κόπο...τρόπο θέλει...

VK in Athens είπε...

Να 'μαι και εγώ!! Κοίτα να δεις που αυτά που βλέπουμε στις ταινίες του Hollywood θα τα βιώσουμε κιόλας.

Αναφέρεσαι σε μια καθαρά κοινωνική αλλαγή. Νομίζω ότι αυτό είναι η πρόκληση του μέλλοντος. Δεν ξέρω αν αυτό το σενάριο φαντάζει άμεσο. Θεωρώ ότι ο κόσμος δεν θα το υιοθετήσει και τόσο εύκολα. Αναπόφευκτα όμως είναι μια πιθανότητα.

Γενικά είμαι πολύ σκεπτικός απέναντι στα γονιδιακά προκαθορισμένα χαρακτηριστικά. Βέβαια, να ομολογήσω ότι δεν είμαι και γνώστης του αντικειμένου, οπότε αποφεύγω να εκφέρω γνώμη. Προσπαθώ όμως να ακούω, γιατί είναι ένα πολύ καυτό θεωρώ θέμα για το άμεσο μέλλον.

sobraluz είπε...

Αν είναι έτσι τα πράγματα θα πρέπει να αναθεωρήσουμε τους όρους της πολιτικής με την τρέχουσα έννοια και αν ξεκινήσουμε από την αρχή να σκεφτόμαστε σε διαφορετική βάση τα ζητήματα της κοινωνικής δικαιοσύνης και της ανθρώπινης ολοκλήρωσης. Δεν είναι ένας ακόμη εφιάλτης, είναι ο Αρμαγεδών.

Ανώνυμος είπε...

Ταξική οικονομία, ταξική εξουσία, ταξική πολιτική, ταξική παιδεία ταξική ιατρική… Ε που το παράξενο; το ένα να γεννά το άλλο.

Αν και η ιστορία δείχνει πως ό,τι προϊόν είναι στην αρχή της άρχουσας τάξης κατά κανόνα γίνεται σιγά - σιγά και της κατώτερης. Μόνο η εξουσία δεν κατεβαίνει στις υποκείμενες τάξεις.

Όμως, για να δούμε και την αισιόδοξη πλευρά, όλα έχουν τα όριά τους… κάποια στιγμή δεν θα λειτουργεί το «μηχάνημα». Ως τότε περιγραφές, εφιαλτικά όνειρα, θυμός, αγανάκτηση, εξέγερση της συνείδησης και όχι μόνο.

Στέργιος

marios είπε...

Ενταξει χαριτωμενια ηταν μονο ο υποθετικος διαλογος.

Ομως Κατερινα η ολη γευση που αφηνει η αναρτηση ειναι ενας φοβος για τη μελλοντικη χρηση αυτων των εξελιξεων ο οποιος νομιζω -και εκει θα ηθελα τον αντιλογο- δεν δικαιολογειται ουτε απο την μεχρι τωρα μεγαλη διαχυση των προηγουμενων ιατρικων εξελιξεων ουτε η στοχευση τους που φαινεται να ειναι η καταπολεμηση ατελειων πρωτιστως και μοιαζει δυσκολη η εστω και παραπλευρη μειωση της ποικιλοτητας.

apos είπε...

Θα ήθελα και εγώ να πιστέψω ότι η φύση θα βρει τον τρόπο να το εμποδίσει όλο αυτό, αλλά δεν έμεινε και τίποτα από Φύση.
«Ο πλούτος είναι και συνάρτηση του χρόνου» τόσο αληθινό και τόσο ανατριχιαστικό παράλληλα.
Όσο εγωιστικά και αν μετρήσουμε τον χρόνο, βγαίνει πολύ πολύ κοντά όλο αυτό που περιγράφεις...

cynical είπε...

Κατερίνα καλημέρα. Περιγραφεις ενα ανατριχιαστικο μελλον, στο κομματι που οι έχοντες θα μπορουν να γιατρευονται ενω οι μη εχοντες δεν. Στη σημερινη πραγματικοτητα ομως δεν νομιζω οτι υπάρχει κατι αναλογο, τουλάχιστον στην Ευρωπη. Απ' ότι ξερω για τον καρκινοτα φαρμακα διατιθενται δωρεάν και δεν εχουν αρνηθει σε καποιον θεραπεια επειδη δεν ειχε να την πληρωσει.
Ειναι ετσι;

katerina είπε...

@all

Αυτό που ονομάζουμε γονιδιακή ιατρική, είναι η Ιατρική που προσπαθεί να αντιμετωπίσει τις ασθένειες παρεμβαίνοντας, προληπτικά ή και θεραπευτικά , στο ανθρώπινο γονιδίωμα και σε κάποια συγκεκριμένη βλάβη που δημιουργεί τάσεις και σε συνδυασμό και με άλλους παράγοντες μπορούν να οδηγήσουν σε κάποια ασθένεια.
Έτσι η θεραπεία θα είναι απόλυτα προσαρμοσμένη στον συγκεκριμένο ασθενή. Κάτι σαν Ιατρική αλα κάρτ.

Αλλά ενώ και μετά την ολοκλήρωση της χαρτογράφησης του ανθρώπινου γονιδιώματος, πολλοι΄επιστημονες έχουν την άποψη ότι υπάρχει ακόμα δρόμος μέχρι την πλήρη κατανόηση της λειτουργίας των γονιδίων, όχι μόνο στο τι είδους πρωτεΐνες κωδικοποιούν, αλλά και στον τρόπο που συνεργάζονται με τα υπόλοιπα γονίδια και το περιβάλλον, έχουμε ήδη πολλές εφαρμογές.

Με άλλα λόγια εδώ και αρκετά χρόνια, ανασυνδυάζουμε το γενετικό υλικό, το τεμαχίζουμε, το συνθέτουμε τεχνητά στο εργαστήριο, το μεταφέρουμε σε οργανισμούς διαφορετικών ειδών, απελευθερώνουμε γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς στο περιβάλλον, επιχειρούμε γονιδιακές θεραπείες, παρά την λειψή και αποσπασματική γνώση σχετικά με τη λειτουργία και συμπεριφορά του DNA. Είναι φοβερή η έκρηξη και η ξέφρενη εφαρμογή στα γενομικά φάρμακα και στις γονιδιακές θεραπείες.

Τώρα. Έγιναν πάρα πολλες συζητήσεις όταν ο Κλίντον, σε μια «μετενσάρκωση του Μωυσή που κληθηκε να παιξει τον Σολομώντα» όπως λέγανε τότε, προσπάθησε να συμφιλιώσει τις δύο αντιμαχόμενες πλευρές, από την μια του κονσορτιουμ δημόσιων ερευνητικών ιδρυμάτων που συμμετείχαν στο προγραμμα του Ανθρώπινου Γονιδιώματος(HGP) και της ιδιωτικής εταιρείας Celera Genomics (πρόεδρος της ο Κρεγκ Βέντερ).


Ιστορικά να πω ότι το 90, η αμερικανική κυβέρνηση ξεκινάει το HGP και συντονιστής ορίζεται ο Τζέιμς Γουότσον.
Ο Βέντερ συμμετέχει στο πρόγραμμα, αναπτύσσοντας μια πρωτότυπη μέθοδο με στόχο την επιτάχυνση της αποκωδικοποίησης, που η πλειοψηφία των γενετιστών την αντιμετωπίζει με μισό μάτι.

Τελικά, και ο Γουότσον και ο Βέντερ εγκαταλείπουν το HGP, θεωρητικά για αντίθετους λόγους.

Ο Γουότσον , σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την εμπορευματοποίηση της ανθρώπινης ζωής, ύστερα από την απόφαση της αμερικανικής κυβέρνησης να επιτρέψει την κατοχύρωση αδειών ευρεσιτεχνίας πάνω στα ανθρώπινα γονίδια και ο Βέντερ κατοχυρώνοντας πατέντες από την επιστημονική του έρευνα και πουλώντας τες, αργότερα στις φαρμακοβιομηχανίες.

Τοποθετείται συντονιστής ο Φράνσις Κόλινς, ένας μάλλον θρησκοληπτος ερευνητής που επιμένει για αυτστηρό κοινωνικό έλεγχο και είναι εναντια στην εμπορευματοποιηση.

Τότε όλοι μιλούσαν για την διαμάχη Κόλινς-Βέντερ, λέγοντας ότι έιναι σε επιπεδο «Δρ Τζέκιλ - κ. Χάιντ»

Το 92, ο Βέντερ ιδρύει την εταιρεία Human Genome Sciences και αρχίζει να κατοχυρώνει πατέντες.

Στο HPG συμμετέχουν 250 περίπου ερευνητικά ιδρύματα, που δημοσιευουν την πορεία των ερευνων τους, ενώ ο Βέντερ και η εταρία του δεν κάνει ποτέ καμια δημοσιευση.

Το 1998, ο Βέντερ ιδρύει την Celera Genomics. Η Celera μπαίνει στη Γουόλ Στριτ με την υπόσχεση ότι θα έχει καταφέρει την πλήρη αποκωδικοποίηση του γονιδιώματος ώς το 2001.

Την ίδια χρονιά και έπειτα από διαμάχες πέντε χρόνων, η Commission επιτρέπει την κατοχύρωση πατέντας για ανθρώπινα όργανα και γονίδια
Τον Δεκέμβρη του 1999 το HGP εμφανίζει την πρώτη πλήρη αποκωδικοποίηση ανθρώπινου χρωμοσώματος με το περιφημο χρωμόσωμα 22

Τον Ιούνιο του 2000 το HGP και η Celera του Βέντερ παρουσιάζουν ταυτόχρονα τις εργασίες τους, που εμφανίζουν σχεδόν ολοκληρωμένη την αποκωδικοποίηση του ανθρώπινου γονιδιώματος. Το HGP υπολογίζει τα ανθρώπινα γονίδια σε 38.000 περίπου, ενώ ο Βέντερ κάνει λόγο για 100.000. Αυτό και μόνο του λέει πάρα πολλά.

Τον Φλεβάρη του 2001 η Celera και το HGP, παρουσιάζουν πάλι ταυτόχρονα τις «ολοκληρωμένες» εναλλακτικές εκδοχές τους για το ανθρώπινο γονιδίωμα, καταλήγοντας ότι ο αριθμός των ανθρώπινων γονιδίων είναι μεταξύ 26.000 και 40.000.

Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα μιας και πολλοί μίλησαν για την τόσο μεγάλη σπουδή του Κλίντον να ανακοινώσει το τέλος της αποκωδικοποίησης τον Ιούνιο του 2001, παρα τις πολλές τρύπες που υπήρχαν ακόμα.

Οι μετοχές της Celera ανέβηκαν κατά 15% την πρώτη ημέρα μετά τις ανακοινώσεις για την αποκωδικοποίηση του γονιδιώματος.
Την ίδια μέρα, η Celera υπέγραψε συμβάσεις με 25 εταιρείες και οργανισμούς, και μία χρυση με την Pfizer.

Από εκει και πέρα υπάρχει ένα τεράστιο παιχνίδι για το πατεντάρισμα των γονιδίων, ο Βέντερ υποσχόταν στον Μπους ότι μπορεί να ...ανακουφίσει το ενεργειακό προβλημα, και χιλιάδες άλλα ...


Την ίδια εποχή γίνοταν απιστευτος ντόρος στα ΜΜΕ, για την δίκη της Πρετορια, μεταξύ 42 Δυτικών Φαρμακευτικών εταιριών που προσπαθούσαν να εμποδίσουν δικαστικά την παραγωγή φτηνών φαρμάκων για το AIDS επικαλούμενες τα δικά τους «πνευματικά δικαιώματα» στις πατέντες των αντιστοιχων φαρμάκων και βέβαια τα δικαιώματα τους, τους τα παρέχει ο Παγκόσμιος Οργανισμός Εμπορίου.

Στην Αφρική πεθαίνουν πάνω από 2,5 εκατομμύρια άνθρωποι κάθε χρόνο από το AIDS.
Τα φάρμακα των δυτικών εταιρειών, που θα μπορούσαν να τους κρατήσουν στη ζωή, κοστίζουν σε κάθε ασθενή περίπου 15.000 δολάρια το χρόνο, όταν το μέσο ετησιο εισόδημα του Νοτιοαφρικανού είναι 3.000 δολάρια.

Και η Βραζιλια επιχειρησε να κάνει φτηνά φάρμακα. Σταματησε μετά από τις αντιδράσεις των φαρμακοβιομηχανιών. Το ίδιο και η Ινδία. Ή Αφρική έχει το 80% των νεκρών AIDS, και τις αναλογεί το 1% των φαρμάκων.

Ο καθένας προφανώς βγάζει τα δικά του συμπεράσματα.

Άρα το πρώτο ερώτημα ...για τον καθένα μας είναι αν παραδεχθούμε ότι «είμαστε τα γονίδιά μας», αυτό δεν μας οδηγεί αναπόφευκτα στην «διόρθωση» των ελαττωματικών γονιδίων;
Πρέπει να μπει ένα όριο μέχρι που μπορούμε να φτάσουμε;;;

Και το δευτερο, αν αυτά συμβαίνουν με το AIDS, γιατί δεν θα συμβούν τα ίδια και χειρότερα με τα γενομικά φάρμακα για τα οποία οι πολυεθνικές του φαρμάκου έχουν επενδύσει τεράστια κεφάλαια επί σειράν ετών και αδημονούν να τα αποσβέσουν, πουλώντας τα νέα τους προϊόντα σε πανάκριβες τιμές;

Το είπα και σε άλλο σχόλιο. Η ιστορία λέει ότι οι άνθρωποι πάντα καλοβλεπαν την ευγονική.
Υπάρχει φρένο τώρα που υπάρχει τρόπος;;;
Θα μας φοβίσει κάτι;;;
Θα μας σταματήσει κάτι;;;
όχι βέβαια φρένο στην έρευνα. Μιλάω για Βιοηθικό όριο και μόνο.

Ο πατέρας της γενετικής, κάνει απιστευτες ρατσιστικές δηλώσεις. Και είανι αυτός που του ανατέθηκε κατ’ αρχας η εποπτία του HGP. O Ομπάμα έρχεται...τι θα κάνει;;;
Αναρωτιέμαι ...αν μιλουσαν οι δυο τους τι θα λέγανε;;;

katerina είπε...

VK, εδώ και χρόνια οι εφημερίδες φράφουν για διαφορες δημοσιευσεις που σκάνε και "τεκμηριώνουν" ότι εξαρτήσεις όπως ο αλκοολισμός και το κάπνισμα οφείλονται σε συγκεκριμένα γονίδια που ...κάποιος...κάπου ...κάτι...

Ξαφνικά οι κοινωνικές συνθήκες δεν είχαν καμια σχέση.

Μέχρι και γονίδιο υπεύθυνο για τον... πνιγμό είχε «ανακαλυφθεί».

Σήμερα ισορροπισε΄λίγο όλη αυτή η μ.... και πια κανείς ή σχεδόν κανείς, δεν μιλάει για ένα γονίδιο μιας που κανένα δεν εκτελεί ένα έργο μόνο του, αλλά σε μια συνδυαστική λειτουργία μαζί με άλλα γονίδια.

Πάντως σκέψου ότι θα μπορείς να αποκτήσεις μια κόρη που να μοιάζει πολύ στην Παπαρίζου....
Ή ακόμα καλύτερα να φτιάξουμε πολλες Παπαρίζου....
Μην τα απαξιωνουμε όλα....

VK in Athens είπε...

Καλύτερα πρώτον να μην αποκτήσω ποτέ μια κόρη σαν την Παπαρίζου. Μέσα ολοσούμπητο θα με πάνε!!! Χαχαχαχαχα!!!!

Για αυτές τις θεωρίες περί γονιδίων για το κάπνισμα ή ακόμα για την τάση προς τον τζόγο διάβαζα σχετικά πρόσφατα λόγω διδακτορικού. Είναι ενδιαφέρουσες θεωρίες, απλά όπως λες νομίζω ότι δεν είμαστε ακόμα σε θέση να καταλάβουμε πως αντιδρούν τα γονιδιακά και τα κοινωνικά χαρακτηριστικά. Είναι όμως μια πολύ ενδιαφέρουσα οδός για έρευνα!!!

katerina είπε...

Sobraluz, ο βασικός κίνδυνος είναι η διακριση των ανθ΄ρωπων βάσει της γενετικής τους φύσης.

Και βέβαια υπάρχει και το προβλημα της αναπαραγωγικής κλωνοποιησης. Και η ερωτηση είναι αν ο καλός απογονος είναι καλός στο συγκεκριμένο περιβάλλον.

Όλοι δείχνουν να έχουν όλο το κομματι της αλήθειας. Στην πράξη μπορεί να μην το έχει κανείς.

katerina είπε...

Στέργιε, φανταζεσαι τις ασφαλιστικές εταιρίες που θα ζητάνε γενετικό τεστ για να σε ασφαλίσουν (οι Δημοκρατικοι έχουν δεσνμεσυτεί ότι θα κατοχυρώσουν τους πολίτες νομοθετικά). Και εντάξει αυτό μπορεί να γίνει.
Αλλά πως θα διαφυλάξει το Κράτος τον εργαζόμενο που θα ψάχνει δουλειά και οι εργοδότες θα του ζητάνε test;;

katerina είπε...

Μάριε, έγραψα παραπάνω για την περιφημη δίκη της Πρετόρια. Τα συμπεράσματα δικά σου. Ξέρουμε τα φοβερά παιχνίδια που παιζονται αναμεσα στις κυβερνήσεις αναπτυσσόμενων χωρών και των φαρμακοβιομηχανιων.

Ναι κάποτε μπορεί να είναι μια φτηνή διαδικασία.
Αλλά πότε;; Πότε θα αποσβέσουν τις τεράστιες επενδύσεις τους οι φαρμακοβιομηχανίες;;;

Και επιμένω δνε μιλάμε για μαζική παραγωγή, αλλά για εξατομικευμένη. Πόσο πιστευεις ότι μπορεί να κατέβει αυτό το κόστος;;

katerina είπε...

Απος,
Σκέφτομαι ότι αν ο Ωνάσης ζουσε αλλα 40 χρονια, συνέχιζε να επανεπενδυει, και πάλι και .... έχοντας τις φυσικές και πνευματικές του δυνάμεις....πόσο πιο πλουσιος θα ήταν;;;

Από την άλλη η φύση ....είμαστε πάντα εμεις. Εμεις βάζουμε τα όρια και εμεις τα καταπατάμε.

katerina είπε...

Cynical, δεν περιγράφω παρα μια σκέψη που θα μπορούσε να έχει ο αποδεδειγμένα ρατσιστής πατέρας της γεννετικής. Και μια προφανώς απολυτως υποθετική κουβέντα με τον άνθρωπο που θα κληθεί να αποφασίσει για τα όρια.

Τώρα για τα φάρμακα. Μιλάς για την Ευρώπη. Και μιλάς και για μαζική παραγωγή έστω και ακριβού φαρμάκου. Κια το κόστος του φαρμακου καθορίζεται και εν πολλοις απο το κόστος του πατενταρισμάτος του.

Εχεις απολυτο δίκιο, ακόμα και στην Ελλάδα, άκόμα τα φάρμακα που είναι εκτός λίστας, με γνωματευση γιατρού σήμερα τα ταμεία τα χορηγουν. Πχ. φάρμακα για το αδυνάτισμα αν ο άσθενής είναι καρδιοπαθής θα του χορηγηθούν. Το viagra, αν ο ασθενής είναι νεφροπαθής θα του χορηγηθεί απο το ταμείο του.
Αλλά μιλάμε για την Ευρώπη, με ακόμα έντονο ανθρωποκεντρικό ...περιβάλλον.
αλλά ακόμα και εδώ, ναι θα σου χορηγήσουν το συμβατικό φάρμακο, δεν θα σε αφήσουν να πεθάνεις. Αλλά το συμβατικό όχι το αντιστοιχο γονιδιακό.
Υπάρχει ήδη γονιδιακό φάρμακο για τον καρκίνο του μαστού, με άριστα αποτελεσματα. Για να δράσει πρέπει να πρέπει να ενεργοποιηθεί από ένα ένζυμο του ήπατος. Δεν διαθέτουμε όλες τα ίδια ένζυμα. Απαιτεί γονιδιακό τεστ. Δεν καλύπτεται.

Αυτό βέβαια είναι ένα πολύ μικρό παράδειγμα.

Στην πράξη αυτό που ήθελα να βάλω στην κουβέντα ότι σήμερα, μέρα με την μέρα αποκτούμε ένα υπέροχο εργαλείο. Αν δεν υπάρξει πολύ συγκεκριμένο βιοηθικό πλαίσιο, αυτό το υπέροχο εργαλείο μπορεί να γίνει όπλο ευγονικής.

cinderella είπε...

Ax ομορφιά μου...ας κρατήσουμε την ουσία κι ας παρακάμψουμε τη βιολογία.
"λιγό κρασί, λιγό θάλασσα και τ' αγόρι μουυυυ"!!!
Το πιο άκυρο σχόλιο ever.
Δεν βαριέσαι, δεν πειράζει!!

omadeon είπε...

ΠΟΛΥ ενδιαφέρον ποστ. Σπάνια βλέπουμε κάτι τέτοια σε μπλογκ.

Σε πολλά συμφωνώ και επαυξάνω, σε ΜΟΝΟ ΕΝΑ θέμα νομίζω ότι επεσες έξω, Κατερίνα. Υποτιμάς μάλλον το μελλοντικό ρόλο των... Bio-hackers και του Bioinformatics PEER-to-PEER, με την άνθηση της βιοτεχνολογίας, που ολοένα και περισσότερο (μου) θυμίζει Πληροφορική. Αλλωστε υπάρχει τώρα το Bioinformatics - κλικ για δικά μου λινκς στο θέμα)

Το πιο πιθανό είναι η Γνώση της Συνειδητής Γενετικής μετάλλαξης του DNA (λινξ)να περάσει μέσω των "bio-hackers" και στον απλό λαό. Το πρόβλημα που βλέπω εγώ δεν είναι η επικράτηση μιας "ευγονικής ελίτ" αλλά απλούστατα η ΕΠΙΒΑΡΥΝΣΗ της (σε πλειοψηφία) μεταλλαγμένης θετικά ανθρωπότητας με κάμποσα δισεκατομμύρια ανθρώπων που (λόγω φτώχειας) δεν θα μπορούν να (την) ακολουθήσουν. Θα παραμείνουν -δυστυχώς- απλοί θνητοί ενώ η υπόλοιπη ανθρωπότητα θα γίνεται ολοένα και πιο... ημι-αθάνατη!!! χεχε (για κωμική πλευρά του θέματος, υπάρχει σάτιρα ΕΔΩ, blog "Future Politics").
Για το θέμα της Τεχνητής Παράτασης Ζωής (click), πιστεύω να είσαι εξοικειωμένη, όπως και με το "SENS project" του Aubrey DeGrey - Ποστ γι' αυτόν είχα γράψει ΕΔΩ.

ΠΟΛΥ το χάρηκα, τέλος, που γνωριστήκαμε μέσω του κοινού γνωστού μας Left Liberal Synthesis! :) (αυτό αν σε ενοχλεί που το αναφέρω ΣΒΗΣΤΟ).

katerina είπε...

Καλωσήρθες Omadeon, και σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

Ναι έχω διαβάσει για τον de Grey και τα χρηματικά βραβεία που έχουν δοθεί σε όποιον καταρρίψει την θεωρία του. Γενικά θεωρείται απο τους γενετιστές, λίγο «προφήτης», λίγο τσαρλατάνος, λίγο όχι δικός τους.
Είμαι πολύ μικρή (όχι σε ηλικία, σε βάθος γνώσης δυστυχώς) για να τον αντικρούσω εγώ, θα ήταν πολύ αφελές εκ μέρους μου, ακόμα και να το επιχειρήσω.
Απλά ο de Grey, ξεκινάει από άλλη βάση, ξεκινάει με το αξίωμα ότι αυτό που στην πράξη μας φθείρει είναι τα «σκουπίδια» του μεταβολισμού μας. Από την άλλη οι γενετιστές κόπτονται ότι δεν συζητιέται ότι έχει αναγνωστεί μόνο το 1-1,5% του συνόλου του DNA.
Θα μου πεις ότι μόνο αυτό περιέχει πληροφοριακό υλικό, ενώ το υπόλοιπο 98,5% αποτελείται από επαναλαμβανόμενες αλληλουχίες χωρίς πληροφοριακό περιεχόμενο. Το λεγόμενο junk DNA, επειδή στερείται πληροφοριών αλλά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε τον ρόλο του στην εξελικτική διαδικασία και στον ρυθμιστικό και λειτουργικό ρόλο του στην έκφραση του γονιδιώματος σαν σύνολο. Πράγμα που κάνει ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ ο de Grey. Διαισθάνομαι ότι είναι ο κλασικός πόλεμος μοριακών vs πληροφορηκάριων.

Διαβάζω τόσα πολλά και αντικρουόμενα Omadeon, προσπαθώ να παρακολουθήσω τα papers που δημοσιευονται ιδιαίτερα στα γενομικά φάρμακα, δεν σου κρυβω ότι έχω παρα πολλά κενά, πολύ συχνά χάνομαι σε απιστευτους κυκεώνες, και σίγουρα παρασύρομαι απο αυτούς της σχολής που εγώ μπορώ να παρακολουθήσω.

Είναι πολύ πιθανά πολλά σενάρια, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι όσο ζουμε τον πλούτο της πληροφορίας αλλά τόσο ζούμε και νεοπουριτανικές εποχές.
Πιστευω βαθιά ότι η λύση πρέπει να έιναι πολιτική και νομοθετική.
Ενα απλό βιοηθικό πλαίσιο. Μέχρι που, πως και γιατί.
Ετσι και η έρευνα θα προσανατολιστεί εκει που πραγματικά πρέπει.

Γιατί μωρέ να σβήσω για τον lls. Τον εκτιμώ ιδιαίτερα. Χαρηκα και εγώ πολύ για την γνωριμία και ελπίζω να τα λέμε...